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 Question technique pour la fosse

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olsso



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MessageSujet: Question technique pour la fosse   Lun 31 Aoû 2009 - 19:04

Salut tlm Smile
On vient de m'offrir 2 tortues Hermann Wink trop cool depuis le temps que je souhaite en avoir Smile
D'où ma venue sur votre forum car j'ai beaucoup d'interrogations.
- Au vue des erreurs fréquents de races, je tacherai de faire rapidement des photos sous toutes leurs coutures pour m'en assurer déjà Wink

Mais le plus urgent reste la conception de l'enclos mais plus particulièrement de la fosse ...
Je souhaite creuser une fosse de 40cm de profond(comme vous le conseignez tous), ce même trou entouré de parpaing et au fond de celui-ci, un grillage très serré.
Mais sur ces parpaings, dois je metttre un isolant (style polystirène)? ou est ce que les tortues s'enfoncent suffisamment (via leur instinct) pour se mettre hors-gel?
Mes tortues sont nées mi-juillet.(très jeunes Shocked )

Merci d'avance pour vos réponses.
Et svp, suivez mon topic car j'en aurais encore plein Wink
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wolfen
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MessageSujet: Re: Question technique pour la fosse   Lun 31 Aoû 2009 - 19:16

Bienvenue Olsso,

Bien, très bien de se renseigner à l'avance.
Pourquoi mettre du grillage? Tu as peur des rongeurs...

La terre est un très bon isolant, pas besoin de polystyrène sur les parpaings.
Enfin... ça dépend de ce que tu appelles "sur les parpaings"...
Au dessus de la fosse tu peux installer une cabane en bois remplie de paille.

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Wolfen

Je ne connais que deux choses qui soient infinies : l’Univers et la bêtise humaine. Mais je ne suis pas sûr de la première.

Arthur Buies
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lali
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MessageSujet: Re: Question technique pour la fosse   Lun 31 Aoû 2009 - 19:19

tu as l'intention d'enterrer les parpaings ou de les mettre hors sol et remplir ensuite de terre??
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olsso



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MessageSujet: Re: Question technique pour la fosse   Lun 31 Aoû 2009 - 19:26

Oui, je souhaite mettre du grillage pour éviter le problème des rongeurs en tout genre.
Sinon pour les parpaings, ils feront maxi 10cm d'épaisseur(ca ressemblera + à des plaques de béton, en fait ).
Et oui, je souhaite mettre ces plaques sur toute la hauteur de la fosse Wink

Pour la paille, j'en mets partout sur l'enclos des tortues ou juste dans la fosse ?
D'ailleurs, je mets quoi dans la fosse ?, à part de la terre .

merci pour vos réponses rapides Wink
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wolfen
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MessageSujet: Re: Question technique pour la fosse   Lun 31 Aoû 2009 - 19:57

Juste un point à éclaircir...
Ta fosse sera hors sol ou enterrée?

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olsso



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MessageSujet: Re: Question technique pour la fosse   Lun 31 Aoû 2009 - 19:59

enterré...ce sera un trou de 40cm de profond, en fait
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wolfen
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MessageSujet: Re: Question technique pour la fosse   Lun 31 Aoû 2009 - 20:03

olsso a écrit:
enterré...ce sera un trou de 40cm de profond, en fait
Super.
Dans cette fosse tu peux faire un mélange de terre de jardin, terre de bruyère et feuilles séchées.

Par dessus, tu fais une cabane à peu près des même dimensions.
Une fois que tes tortues seront entérrées tu pourras remplir la cabane de paille.

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olsso



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MessageSujet: Re: Question technique pour la fosse   Lun 31 Aoû 2009 - 20:24

Oki .
Et tu me conseilles quelle largeur de fosse pour 2 jeunes tortues?
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Florentine
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MessageSujet: Re: Question technique pour la fosse   Lun 31 Aoû 2009 - 20:47

40 sur 40 cm est largement suffisant!¨
et surtout surtout pas de béton sur le fond et sur les côtés!!
cela retient le froid et tes tortues vont geler!!

Un trou tout simple et la terre fait office de géothermie!!
!
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lali
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MessageSujet: Re: Question technique pour la fosse   Lun 31 Aoû 2009 - 20:56

je me posais la question,

si les parpaings ou les plaques de béton sont dans le sol (avec de la terre de chaque côté), celà doit être jouable?
ou est ce que ça gèle aussi?
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ingrid02



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MessageSujet: Re: Question technique pour la fosse   Mar 1 Sep 2009 - 5:40

Je ne mettrais pas de parpaings dans la terre non plus, ni de béton.
Ici petit enclos en dur (1m² environ) avec fondations et pourtour en parpaings ensuite grillage dans la terre.
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Mariel
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MessageSujet: Re: Question technique pour la fosse   Mar 1 Sep 2009 - 9:47

Pas besoin de mettre du grillage dessous..... les rats ne vont pas faire des galeries.... surtout vers le fond......
Par contre..(oui je sais je fais une fixette).. attention aux grosses pluies... Wink

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latortuesoleilcontact@orange.fr
Laissez vivre chez elles les tortues du maghreb. Et sur notre territoire résistez aux petites annonces douteuses. Ces tortues sont importées illégalement pour la plupart, donc stressées, donc infestées. Elles vont en mourir. Refuser d'en acheter illégalement sauvera les autres qui ne seront pas importées faute de marché !!!!
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Pélagie



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MessageSujet: Re: Question technique pour la fosse   Mar 1 Sep 2009 - 11:14

Mariel a écrit:
Pas besoin de mettre du grillage dessous..... les rats ne vont pas faire des galeries.... surtout vers le fond......
Bonjour, Mariel,

C'est justement ce qui me fait peur : que peuvent et ne peuvent pas faire les rats, sous terre ? Et à quelle profondeur ?
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Mariel
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MessageSujet: Re: Question technique pour la fosse   Mar 1 Sep 2009 - 12:03

Baaahhh difficile à dire... mais si ce n'est pour habiter je n'ai pas connu de rats qui fait de telles galeries..... mais peut-être me trompe-je... Wink

Je crois qu'avec une fosse bien protégée sur les parois jusqu'à 30/40 cms voire plus... et un grillage au dessus...elle ne risque rien...

Sinon on pourrait craindre aussi pour celles qui hibernent dans des grosses boites.... si les rats les rongents.... What a Face Wink

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Florentine
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MessageSujet: Re: Question technique pour la fosse   Mar 1 Sep 2009 - 13:01

lali a écrit:
je me posais la question,

si les parpaings ou les plaques de béton sont dans le sol (avec de la terre de chaque côté), celà doit être jouable?
ou est ce que ça gèle aussi?

non surtout pas!! cela empêche l'action geothermique de la terre!! et là tu es sûre de retrouver tes tortues gelées contre le béton!! pale What a Face
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Florentine
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MessageSujet: Re: Question technique pour la fosse   Mar 1 Sep 2009 - 13:02

je ne pense pas non plus que les rats fassent de grandes galeries !! un grillage sur le dessus me parait suffisant!!
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Pélagie



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MessageSujet: Re: Question technique pour la fosse   Mar 1 Sep 2009 - 13:51

Mariel a écrit:
Baaahhh difficile à dire... mais si ce n'est pour habiter je n'ai pas connu de rats qui fait de telles galeries..... mais peut-être me trompe-je... Wink

Je crois qu'avec une fosse bien protégée sur les parois jusqu'à 30/40 cms voire plus... et un grillage au dessus...elle ne risque rien...

Sinon on pourrait craindre aussi pour celles qui hibernent dans des grosses boites.... si les rats les rongents.... What a Face Wink
Merci, Mariel, cela correspond à peu près à ce que je pensais... et on va mettre des feuilles de noyer.

Et vogue la galère (le risque 0 n'existe pas)...
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Florentine
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MessageSujet: Re: Question technique pour la fosse   Mar 1 Sep 2009 - 14:06

Pélagie a écrit:
Mariel a écrit:
Baaahhh difficile à dire... mais si ce n'est pour habiter je n'ai pas connu de rats qui fait de telles galeries..... mais peut-être me trompe-je... Wink

Je crois qu'avec une fosse bien protégée sur les parois jusqu'à 30/40 cms voire plus... et un grillage au dessus...elle ne risque rien...

Sinon on pourrait craindre aussi pour celles qui hibernent dans des grosses boites.... si les rats les rongents.... What a Face Wink
Merci, Mariel, cela correspond à peu près à ce que je pensais... et on va mettre des feuilles de noyer.

Et vogue la galère (le risque 0 n'existe pas)...

oui exactement!! et je suis sure que tout va bien se passer!!
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Pélagie



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MessageSujet: Re: Question technique pour la fosse   Mar 1 Sep 2009 - 14:28

Merci à toi aussi, Florentine !

Dur, dur, le stress ! Elles me font faire des cheveux blancs, ces bestioles !
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olsso



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MessageSujet: Re: Question technique pour la fosse   Mar 1 Sep 2009 - 16:14

Florentine a écrit:
40 sur 40 cm est largement suffisant!¨
et surtout surtout pas de béton sur le fond et sur les côtés!!
cela retient le froid et tes tortues vont geler!!

Un trou tout simple et la terre fait office de géothermie!!
!

Ok, donc un simple trou au milieu de l'enclos....mais comment faire comprendre a la tortue qu'il faut qu'elle creuse a cette endroit ? Le simple fait que la terre soit meuble avec du terreau et des feuilles mortes suffisent à lui faire comprendre?
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Florentine
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MessageSujet: Re: Question technique pour la fosse   Mar 1 Sep 2009 - 16:50

non pas au milieu de l'enclos!!

Dans un coin de ton enclos ,, bien exposé au soleil levant par exemple, tu dois avoir déjà une cabane!
Ou alors tu en fais une ! il y a mille exemple ici http://tortues-actions.naturalforum.net/les-enclos-serres-terrariums-f19/enclos-serres-cabanes-t84.htm

c'est sous cette cabane que ta fosse est creusée et remplie de terre meuble!!
et donc tout ta tortue a l'habitude de rentrer le soir dans sa cabane! elle s'y cache s'il fait froid, pour dormir et si elle a trop chaud!
En hiver, tout naturellement elle va s'y enterrer!! et si jamais elle n'y va pas, tu la mets tous les soirs! elle va prendre l'habitude et s'y rendre toute seule!!
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MessageSujet: Re: Question technique pour la fosse   Mar 1 Sep 2009 - 17:36

Florentine a écrit:
lali a écrit:
je me posais la question,

si les parpaings ou les plaques de béton sont dans le sol (avec de la terre de chaque côté), celà doit être jouable?
ou est ce que ça gèle aussi?

non surtout pas!! cela empêche l'action geothermique de la terre!! et là tu es sûre de retrouver tes tortues gelées contre le béton!! pale What a Face

si je comprends bien j'ai tout faux avec mon enclo lors de la construction, en effet au niveau de la serre la terre est tout autour des parpaings donc risque de gelée si je comprends bien Question


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Florentine
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MessageSujet: Re: Question technique pour la fosse   Mar 1 Sep 2009 - 18:03

non je pense que c'est ok!! les parpaings ne sont pas en profondeur!!
le risque sur les côtés si les parpaings font toute la fosse, c'est que la fosse va manquer d'humidité naturelle qui vient de la terre autour!!
et c'est un gros facteur de risque!!

ensuite, un parpaing au fond de la fosse! ça c'est dramatique!! c'est le risque qu'elle gèle au fond car on coupe la géothermie!!
Ensuite, il n'y a pas de risque de galeries creusées sous terre pour atteindre les tortues!!
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MessageSujet: Re: Question technique pour la fosse   Mar 1 Sep 2009 - 18:10

Florentine a écrit:
non je pense que c'est ok!! les parpaings ne sont pas en profondeur!!
le risque sur les côtés si les parpaings font toute la fosse, c'est que la fosse va manquer d'humidité naturelle qui vient de la terre autour!!
et c'est un gros facteur de risque!!

ensuite, un parpaing au fond de la fosse! ça c'est dramatique!! c'est le risque qu'elle gèle au fond car on coupe la géothermie!!
Ensuite, il n'y a pas de risque de galeries creusées sous terre pour atteindre les tortues!!

oufff ok merci Florentine j'ai une hauteur de 40cm de parpaings sur les cotés ensuite le dessous c'est que la terre
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wolfen
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MessageSujet: Re: Question technique pour la fosse   Mar 1 Sep 2009 - 18:36

Je me permets juste de rappeler une très intéressante illustration de Franck.
J'espère qu'il ne m'en voudra pas...

Franck a écrit:
Le béton est générateur de pont thermique , si tu as une fondation béton qui affleure en surface et qui descend jusqu'au fond de ta fosse, le froid va pénétrer dans le béton et descendre tout le long de ton béton et ensuite diffuser par convection dans la terre... ainsi même en étant profonde , ta fosse risque de trop de refroidir ....

Donc soit tu creuses simplement une fosse (tu peux même confectioner une structure en grillage soudé solide que tu mets en terre et que tu remplis de mélange terreau/terre de jardin/ terre de bruyère), soit tu faits une petite structure aèrienne en béton, mais il ne faut pas que cette structure descende jusqu'au fond de la fosse... D'ailleurs, moins elle va profondément, et mieux c'est ....

Je vous ai illustré le phénomène des ponts thermiques par deux petits schémas, vous constaterez au passage mes talents d'illustrateur animalier ...

D'abord, voici une fosse classique avec juste une structure grillage (facultative d'ailleurs) pour éviter les intrusions souterraines... Le froid ne pénètre pas (ou peu) dans la terre qui est un excellent isolant , il est alors renvoyé par la surface du sol...



Deuxième cas, avec une fondation béton qui descend jusque dans le fond de la fosse, le froid descend le long du béton et diffuse dans la fosse par l'intermédiaire de ce pont thermique :



En cas de régions à fortes pluies ou de lieux craignant les écoulements, on peut donc procéder en faisant une petite fondation peu profonde qui sert uniquement à empécher le surplus d'eau de rentrer dans la fosse... Cette section peut alors être isolée pour plus de sureté pour éviter les problèmes aux tortues qui s'enterrent peu ...

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Wolfen

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Arthur Buies
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MessageSujet: Re: Question technique pour la fosse   Aujourd'hui à 16:00

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Question technique pour la fosse
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