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 sos hibernation

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buzzy88



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MessageSujet: sos hibernation   Mar 23 Nov 2010 - 14:56

Bonjour,

Grosse panique... j'ai une testudo Hosfieldii d'environ 1 an et je ne sais plus qui croire en ce qui concerne son hibernation.

En effet en allant sur les forums, les avis sont tellement partagés que je ne sais plus comment m'y prendre : entre ceux qui disent qu'une testudo agée de 1 an doit hiberné 1 mois, d'autre qui disent que si elles ont un an il ne faut pas les faire hiberner; et les autres qui disent qu'il faut la préparer à l'hibernation qui peut durer de 3 à 5 voire 6 mois, ... Au secours je suis perdue.

Ma Zoé, vit en intérieur en cette saison. Je lui ai fait un parc extérieur, mais vu que j'habite les Vosges (climats très changeants), elle est actuellement en intérieur, avec tout ce qui faut, bac avec UV et lampe chauffante, terre de bruyère pour s'enfouir, maisonnet pour se cacher, eau,. etc.. enfin je pense avoir fait au mieux pour qu'elle soit bien.
Elle prend du poids de façon régulière, je la pèse tous les mois et même si actuellement elle mange moins (je la baignait un fois par semaine, mais là au vu des forums je la baigne chaque deux jours actuellement afin de la préparer à l'hibernation. Mon mari lui a construit un bac d'hibernation selon les renseignements que j'ai pu glaner sur les forums.

Je possède ma Zoé depuis le mois de juin et j'ai très peur car il y a 2 ans j'ai perdu une tortue d'eau à cause de l'hibernation (trop longue - hiver important et précoce dans les Vosges, c'est endormie mi-novembre et ne s'est réveillée qu'à la mi-mars malgré toutes mes tentatives pour la réveillée avant) est morte 2 jours plus tard.. je n'ai pas envie que cela recommance avec ma Zoé pour qui je veux faire le maximum (novice avec mon Franklin que l'on m'avait offert sans aucun conseil).

Aussi je souhaite les conseils avisés d'un(e) connaisseur(seuse) qui possède depuis plusieurs années une Testudo et qui saura réellement me confier ses expériences.

En attendant, je vous remercie et espère avoir de l'aide (de la vraie).. Amitiés à tous les amoureux des animaux quels qu'ils soient... moi je les aiment tous (et dieu sait que j'en ai, mais une seule à faire hibernée - heureusement..." car que de nuits blanches et de tracas pour "l'amoureuse" que je suis à vouloir protéger ma gentille et adorable Zoé (j'en ai les larmes aux yeux .. je ne veux pas la "faire"mourir de part mon ignorance en la matière alors je compte sur vous..
amicalement
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sepsy



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MessageSujet: Re: sos hibernation   Mar 23 Nov 2010 - 18:31

Salut buzzy et bienvenue chez nous sunny

Pour qu'on puisse t'aider, il faudrait que tu fasses 2 ou 3 choses:

* D'abord, pourrais-tu poster des photos de ta Zoé comme il est d'usage pour qu'on puisse bien l'identifier........

* Ensuite, pourrais-tu nous dire d'où elle vient?? (animalerie, particulier etc.)

* Comment est son parc extérieur??? Lui as-tu fait une zone bien sèche???
Quelle est sa superficie???

Tu n'es sans doute pas sans savoir que les horsfieldi hibernent très longtemps (entre 6 et 7 mois) et que cette période de repos leur est absolument vitale........

Cette espèce supporte des températures très basses (tortues de Russie) donc si tes aménagements extérieurs sont corrects, tu pourras tout à fait la mettre à l'année dehors......

Les mauvaises croyances ont la vie dure!!!!!! Comme de dire qu'une tortue d'un an doit hiberner 1 mois, 2 ans 2 mois etc.... Rolling Eyes
Une tortue, quelle qu'elle soit (sauf exotiques, bien sûr), doit hiberner dès la première année et comme les adultes!!!
Il faut te poser la question de "comment font-elles dans la nature????"

C'est dommage que tu aies rentré ta tortue, elle aurait dû rester dehors.......
Mais nous allons te guider, et tout se passera bien Wink

Poste nous des photos de ta tortue et de ses installations (intérieures) et réponds à ces qqs questions sunny
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buzzy88



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MessageSujet: sos hibernation   Mer 24 Nov 2010 - 15:30

Bonjour Sepsy et merci pour ta gentillesse, ça fait chaud au coeur de pouvoir discuter avec des gens sympas... Ceci dit pour répondre à tes questions tout d'abord ma Zoé vient de chez un animalier "spécialisé" dans les reptiles (je doute un peu de ses connaissances, puisque selon lui, je n'étais pas obligée de la faire hiberner), son parc fait une longueur de plus de 3 m sur une largeur de plus de 2 m. j'ai grillagé le fond, mis une bonne 40è de cm de terre, quelques copeaux d'écorces de pin, enfoncé 3 pierres, mis une grosse assiette de pot de fleur en guise de piscine, et un récipiant plus petit pour boire, une maisonnette, j'ai semé des graines de différentes plantes pour sa nourriture, repiquer quelques pissenlis et trèfles, et planter 3 plantes (2 grasses et un arbuste sous lesquels elle se met à l'ombre, je dispose un parassole en plus. Mais le parc a été mis en place cet été et donc pour l'instant pas grand chose à manger et il faut que je fabrique une toiture pour la pluie. Tu vois il reste de l'aménagement à faire, c'est pour cela que je la rentre car à ce que j'ai compris les horsfieldis n'aiment pas l'humidité. Son parc est juste couvert d'une bâche les temps de pluie de façon à ce que la terre reste sèche. J'ai mis une photo comme tu me l'a demandé. En ce moment elle mange très peu et dors souvent. Indique moi s'il te plait la procèdure à suivre .

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wolfen
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MessageSujet: Re: sos hibernation   Mer 24 Nov 2010 - 15:43

Bienvenue Buzzy

Tu n'aurais pas dû la rentrer en intérieur et la laisser s'enterrer toute seule quand elle en aurait ressenti le besoin.

Le soucis si elle ne mange pas mais n'hiberne pas c'est qu'elle va finir par s'épuiser. Une tortue qui hiberne ne puise pas dans ses réserves.
Une tortue qui n'hiberne pas mais qui ne mange pas à cause d'une température trop basse finira par mourrir.

Termine l'aménagement de son enclos très rapidement et amène la gentiment à la température extérieure par palier. Ensuite tu pourras la remettre dehors et surveiller qu'elle s'enterre.

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Wolfen

Je ne connais que deux choses qui soient infinies : l’Univers et la bêtise humaine. Mais je ne suis pas sûr de la première.

Arthur Buies
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Mariel
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MessageSujet: Re: sos hibernation   Mer 24 Nov 2010 - 19:51

Bienvenue Buzzy.
Comme te dit Wolfen, ta tortue a BESOIN de son repos hivernal !! d'ailleurs elle l'a commencé...
Ton enclos est pratiquement terminé... pose sur une partie un genre de tôle ondulée... et laisse là s'enterrer !!! bien sûr ne la mets pas dehors comme ça dés maintenant.. baisse les températures progressivement, genre deux/trois degrés tous les deux jours, et dimininue le temps de la lampe, en mm temps que tu l'éloignes doucement aussi pour qu'elle ne chauffe plus autant son terra...

Tu dis que tu as grillagé dessous l'enclos... a combien de profondeur ??? car elle a besoin de s'enterrer un max et le grillage peut la stopper.... Evil or Very Mad
Le grillage enfoncé à la verticale de 20/25 cm sous les cloture de son enclos suffit amplement à lui éviter les agressions d'un prédateur....
Un cadre grillagé sur l'enclos est nécessaire....

Pendant sa préparation à l'hibernation tu as le temps de terminer tout ça... qq jours suffisent...

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sepsy



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MessageSujet: Re: sos hibernation   Mer 24 Nov 2010 - 23:44

Ta tortue (qui est bien une horsfieldi Wink ) semble dans les vaps (en tout cas sur la photo)
Elle éprouve probablement le besoin de dormir malgré ses installations.......
(entre parenthèse........... salade..... pas bon No )

Il faut donc que cette petite hiberne..........
Tu vas alors éteindre toutes les lampes (UV+chaleur) et la laisser à température ambiante pendant une journée complète.......
Ensuite, il va falloir trouver un endroit entre 10 et 13°....... Tu la laisseras là pendant 2 jours
Ensuite, descendre encore les T° en dessous de 10°, mais peut-être à ce moment là pourras-tu la mettre dehors au plus "chaud" de la journée (combien fait-il dans ta région en ce moment???) Question

Il faudra en attendant bien entendu préparer son enclos.........
Faire en sorte qu'au moins là où elle hibernera, l'endroit sera bien protégé de toute humidité, pluie , inondation ou autre.........
C'est dommage que tu aies mis ce grillage car plus elle est enterrée profond, mieux protégée elle sera...........

Est-il possible éventuellement de lui creuser une fosse d'hibernation (tu n'aurais à couper le grillage que sur 50cm2) et remplir cette fosse d'un mélange de terre/feuilles sèches/paille.........

Quand ta tortue s'endormira tu la mets dans la fosse, tu la recouvres du mélange, la cabane dessus bien bourrée de feuilles sèches/paille et y'a plus qu'à Wink

Si qqchose t'échappe ou que tu n'as pas compris, tu demandes sunny
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buzzy88



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MessageSujet: sos hibernation   Jeu 25 Nov 2010 - 11:03

Merci à vous tous pour vos conseils, c'est très agréable d'être épaulée.

Pour répondre à Mariel, le grillage sous l'enclos fait entre 40 et 50 cm de profondeur, la température de ce jour est de 3° et il neige.

Mon mari lui a préparer un caisson d'hibernation (peut être trop grand) 1 mètre de largeur et 1 bon mètre de hauteur, composé d'un bois épais pour le cadre, isoler de plaques de polystirène de 5 cm d'épaisseur, une plaque de contreplaqué par dessus, le caisson a un vide sous le dessous et le dessus, quelques trous d'aération, la surface d'hibernation est d'environ, de 65 cm au sol sur une hauteur de 65/70 cm. la terre est rentrée pour qu'elle réssuie. Je vais procéder comme vous me le conseiller, mais faut il que j'arrête de la nourrir si elle se réveille ou pas ? dois-je continuer à la baigner ?
En plus j'ai lu sur certains forums que la température idéale d'hibernation doit être comprise entre 5 et 8°, d'autres entre 1 et 10° ... Qui croire ? Doit elle être dans l'obscurité totale ?

(Quelques photos du caisson)[img][/img][img][/img]
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NOZ



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MessageSujet: Re: sos hibernation   Jeu 25 Nov 2010 - 11:39

buzzy88 a écrit:
Merci à vous tous pour vos conseils, c'est très agréable d'être épaulée.

Pour répondre à Mariel, le grillage sous l'enclos fait entre 40 et 50 cm de profondeur, la température de ce jour est de 3° et il neige.

Mon mari lui a préparer un caisson d'hibernation (peut être trop grand) 1 mètre de largeur et 1 bon mètre de hauteur, composé d'un bois épais pour le cadre, isoler de plaques de polystirène de 5 cm d'épaisseur, une plaque de contreplaqué par dessus, le caisson a un vide sous le dessous et le dessus, quelques trous d'aération, la surface d'hibernation est d'environ, de 65 cm au sol sur une hauteur de 65/70 cm. la terre est rentrée pour qu'elle réssuie. Je vais procéder comme vous me le conseiller, mais faut il que j'arrête de la nourrir si elle se réveille ou pas ? dois-je continuer à la baigner ?
En plus j'ai lu sur certains forums que la température idéale d'hibernation doit être comprise entre 5 et 8°, d'autres entre 1 et 10° ... Qui croire ? Doit elle être dans l'obscurité totale ?

(Quelques photos du caisson)[img][/img][img][/img]

Hibernation obscurité totale compris entre 1 et 8° (10° c'est trop)
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sepsy



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MessageSujet: Re: sos hibernation   Jeu 25 Nov 2010 - 12:48

Arrête les bains
Ne la nourris plus

Où comptes tu mettre le caisson??
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lali
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MessageSujet: Re: sos hibernation   Jeu 25 Nov 2010 - 13:27

Pour la température, il ne faut pas que cela gèle,
La température idéale est en effet 5°; mais il est impossible d'avoir ça constamment; et en plus ça ne serait pas très représentatif de ce qu'elles trouvent dans la nature.

Pour ma part entre 1 et 10°, c'est bon : la terre est un bon isolant dans un sens comme dans l'autre,

Alors bien sur il ne faut pas avoir 10° sur la durée totale de l'hibernation mais ce n'est pas gênant si cela ne dure que quelques jours sunny
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buzzy88



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MessageSujet: sos hibernation   Jeu 25 Nov 2010 - 14:50

Remerci à tous.

Message bien reçu pour répondre à Sepsy le caisson est dans le garage, celui ci n'est pas encore isolé mais le caisson est sur roulettes ce qui permet de le déplacer ; de plus ma maison est de plain pied et si besoin je peux le mettre dans une pièce plus chaude (car les hivers trop froids, il peut gèler à -3/-4° dans le garage) ou le mettre dehors (selon les tempéraures qui sont très changeantes dans les Vosges). J'ai acheté 2 thermomètres, un pour le garage et un pour mettre dans son caisson, je contrôlerai tous les jours les températures, et j'y mettrai l'hydromètre pour contrôler également le taux d'humidité. j'ai lu égalemement (les questions viennent au fur et à mesure et m'en excuse) qu'il fallait réveiller les tortues tous les 15 jours pour les peser (à mon sens ça me parait compliqué, cela risque de la réveiller, qu'en pensez-vous ?. J'ai également mis sur le caisson un couvercle transparant pour les beaux jours, dès que les températures remonteront, j'ôterai le polystirène du dessus et la laisserai se réveiller tranquillement.
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NOZ



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MessageSujet: Re: sos hibernation   Jeu 25 Nov 2010 - 15:00

Non , non et non, Evil or Very Mad ta tortue elle va dormir et tu la laisses tranquille, ne va pas la peser tous les 15 jours. Quand les tortues hibernent, elles ne perdent pas de poids. Donc ne va pas la réveiller, ni la stresser, car pour moi malgré qu'une tortue dort et si tu la manipules elle continue à stresser.
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Mariel
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MessageSujet: Re: sos hibernation   Jeu 25 Nov 2010 - 15:02

buzzy88 a écrit:
Remerci à tous.

Message bien reçu pour répondre à Sepsy le caisson est dans le garage, celui ci n'est pas encore isolé mais le caisson est sur roulettes ce qui permet de le déplacer ; de plus ma maison est de plain pied et si besoin je peux le mettre dans une pièce plus chaude (car les hivers trop froids, il peut gèler à -3/-4° dans le garage) ou le mettre dehors (selon les tempéraures qui sont très changeantes dans les Vosges). Il faut éviter de promener le caisson car il risque d'y avoir des "vibrations" qui vont géner le sommeil et/ou stress ta tortue.

J'ai acheté 2 thermomètres, un pour le garage et un pour mettre dans son caisson, je contrôlerai tous les jours les températures, et j'y mettrai l'hydromètre pour contrôler également le taux d'humidité.

j'ai lu égalemement (les questions viennent au fur et à mesure et m'en excuse) qu'il fallait réveiller les tortues tous les 15 jours pour les peser affraid affraid affraid (à mon sens ça me parait compliqué, cela risque de la réveiller, qu'en pensez-vous ?. PAS QUESTION.... !!! une tortue qui hiberne dans de bonnes conditions ne perd quasiment pas de poids. Ses pulsations cardiaques sont réduites à 1 ou 2 pulsations cardiaques minutes donc pas de risque d'épuisement..

J'ai également mis sur le caisson un couvercle transparant pour les beaux jours, dès que les températures remonteront, j'ôterai le polystirène du dessus et la laisserai se réveiller tranquillement.
L'idéal est de mettre un cadre grillagé comme couvercle pour "fermer" le caisson. Il faut laisser l'air circuler, voire un peu d'humidité.

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sepsy



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MessageSujet: Re: sos hibernation   Jeu 25 Nov 2010 - 15:26

D'abord, hors de question de peser pendant l'hibernation....... Evil or Very Mad
Ca ne sert absolument à rien, à part stresser et la tortue, et le propriétaire!!!!

Ensuite, le fait que ton local ne soit pas hors gel est un gros problème..... Rolling Eyes
Quand ton garage sera à -4°, le caisson lui-même (et tout ce qu'il y a dedans) gèlera.........

Si tu persistes dans ton idée d'une hibernation en caisson, il faut impérativement que ce soit fait dans une pièce qui ne gèle pas!!!
Et déplacer le caisson n'est pas une bonne idée non plus........

A mon sens, ce serait beaucoup moins dangereux (pour la tortue) et stressant (pour toi) de la faire hiberner dans son enclos, dans sa fosse d'hibernation..........

L'an passé, l'hibernation en caisson s'est soldée en une véritable hécatombe......... pale les membres pensant que même si le local gelait, le fait que la tortue soit dans la terre et dans une boite, elle serait "au chaud"....... Evil or Very Mad

La pleine terre est le meilleur isolant qui soit et si la fosse est faite convenablement, ça ne gèle jamais dedans Wink

A toi de voir sunny
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buzzy88



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MessageSujet: sos hibernation   Jeu 25 Nov 2010 - 15:35

Ok, messages bien reçus. Il n'y a plus quà croiser les doigts.

Encore merci
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buzzy88



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MessageSujet: sos hibernation   Jeu 25 Nov 2010 - 16:37

Bonsoir à tous,

C'est encore moi... juste une petite question que pensez vous de l'hibernation en frigo? car je crains les changements de températures. Quelqu'un parmis vous l'a t'il essayé ? comment procéder ? boite remplie de terre et couverte de paille ou bac à légumes ? la porte doit elle rester entreouverte ou l'ouvrir plusieurs fois dans la journée et comment gérer ?

Je n'ai plus le temps de lui faire une fosse d'hibernation, il y a déjà de la neige et aujourd'hui elle s'est réveillée deux minutes, et est retournée ce coucher, donc il y a urgence maintenant...

Merci
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sepsy



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MessageSujet: Re: sos hibernation   Jeu 25 Nov 2010 - 16:39

As-tu une pièce hors gel et en-dessous de 10°???

Comment comptes-tu faire hiberner ta tortue??
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Pélagie



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MessageSujet: Re: sos hibernation   Jeu 25 Nov 2010 - 19:07

L'hibernation en frigo, mon frère en a perdu trois comme ça...

J'ai alors concocté une autre solution :

1. Aller chez les poissonneries de grandes surfaces ou autres, demander tous les couvercles de caisses polystyrène qu'ils ont. Pour isoler le caisson du sol.

2. Aller chez Jardiland ou autres, chercher un cordon chauffant doux pour les cultures (ils sont prévus pour ne pas surchauffer les racines), ou un hydrocable, 15 ou 30W, ça suffit amplement.

3. faire courir ce cordon sur le "plancher de couvercles" en polystyrène (je l'ai fixé au scotch gris), et poser le caisson dessus,

4. le brancher sur un programmateur ; je mettais deux fois une demi-heure la nuit, et je couvrais le tout d'un sac de couchage en duvet (une grande couette, ce sera encore mieux, vues les dimensions de ton caisson) ; je gagnais ainsi environ 2° la nuit.

Voilà, chacun fait pour le mieux, et je suis consciente que rien ne vaut l'hibernation in natura, mais si tu ne peux pas cette année, mon idée peut éventuellement te dépanner.
J'oubliais : il faut aussi surveiller l'hygrométrie (pour les tortues des steppes, elle doit être moins forte que pour les Hermann et Boettgeri).

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sepsy



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MessageSujet: Re: sos hibernation   Jeu 25 Nov 2010 - 19:33

Le frigo............. Evil or Very Mad ......... oublie!!!!!!!!

Si tu n'as pas de pièce hors gel, la solution de Pélagie semble la seule alternative Wink
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Mariel
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MessageSujet: Re: sos hibernation   Jeu 25 Nov 2010 - 19:34

Certains pratiquent l'hibernation au frigo... mais avec surtout leurs inconvérients :
Un frigo spécial pour la tortue, qui ne doit pas s'ouvrir toutes les 5 mn pour aller chercher la bouteille d'eau ou la plaquette de beurre
Une alarme qui doit se déclencher quand il tombe en panne.......... c'est le mieux qui puisse arriver d'ailleurs car là elle se réveille..point !!! mais il y a aussi le dérèglement inverse où la tortue va tout simplement se congeler !!!! What a Face
Pas d'hygrométrie........

Donc pour tout ça on ne préconise pas l'hibernation au frigo ici

Par contre un caisson dans une cave aérée avec des températures qui ne montent pas au dessus de 8° ou mieux, un vide sanitaire qui en général garde de bonnes températures.....
Une fosse peut être creusée (selon les terrains) en deux heures... remplie de terre souple et de paille et feuilles sèches.... c'est encore l'idéal pour la protéger des températures trop basses.. car la terre reste un excellent isolant.

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buzzy88



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MessageSujet: sos hibernation   Jeu 25 Nov 2010 - 21:15

Ok, j'ai bien retenu la leçon. alors je vais la mettre en caisson, dans quelle pièce de la maison je ne sais pas encore, j'ai mis des thermomètres dans toutes les pièces afin de m'indiquer laquelle serait la plus adéquate pour l'accueillire, mais tout ça pour moi a été un peu trop vite avec toutes ces recherches "perdues" sur les forums , j'ai compris que dans le gararge où le risque de gelées est bien présent je ne pouvais pas l'y exposéee, j'ai aussi pensé à lui mettre un chauffage thermostaique qui entretiendrait le hors gel tout en gardant cet énorme caisson dans le garage . Quand penez-vosus ?
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NOZ



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MessageSujet: Re: sos hibernation   Jeu 25 Nov 2010 - 21:25

buzzy88 a écrit:
Ok, j'ai bien retenu la leçon. alors je vais la mettre en caisson, dans quelle pièce de la maison je ne sais pas encore, j'ai mis des thermomètres dans toutes les pièces afin de m'indiquer laquelle serait la plus adéquate pour l'accueillire, mais tout ça pour moi a été un peu trop vite avec toutes ces recherches "perdues" sur les forums , j'ai compris que dans le gararge où le risque de gelées est bien présent je ne pouvais pas l'y exposéee, j'ai aussi pensé à lui mettre un chauffage thermostaique qui entretiendrait le hors gel tout en gardant cet énorme caisson dans le garage . Quand penez-vosus ?
En effet tu peux mettre un radiateur électrique dans ton garage que tu positionnes en Hors gel. Maintenant à voir le radiateur a quel degré il monte en Hors gel
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buzzy88



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MessageSujet: sos hibernation   Jeu 25 Nov 2010 - 21:48

Didonc Noz tu as toujours une uregnce ...MDR bisous amical


Ceci dit je cherche, je cherche..... et je m'épuise mais que ne ferais-je pas pour ma Zoé... vu comme elle est partie à faire dodo il ne me reste que 2 ou 3 jours maxi pour parfaire sn dodo "week end obige (magasin fermé) et envie de gros dodo" que je l'aime..... et dieu que j'ai envie de "réussir"
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MessageSujet: Re: sos hibernation   Jeu 25 Nov 2010 - 21:55

buzzy88 a écrit:
Didonc Noz tu as toujours une uregnce ...MDR bisous amical


Ceci dit je cherche, je cherche..... et je m'épuise mais que ne ferais-je pas pour ma Zoé... vu comme elle est partie à faire dodo il ne me reste que 2 ou 3 jours maxi pour parfaire sn dodo "week end obige (magasin fermé) et envie de gros dodo" que je l'aime..... et dieu que j'ai envie de "réussir"

lol! reste Zennnnnnnnn, écoute bien les conseils ici sur le forum et évite de faire plusieurs forums car après tu ne sais plus quoi penser. Pour moi ta tortue dehors dans une serre avec cabane et rempli de paille et de feuille, et tu n'as rien à craindre des gelées. Le miennes dorment actuellement comme cà. Dehors il fait 0° en ce monent et dans leur cabane il y a la sonde (qui est aussi sous la paille) et j'ai 7°.
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buzzy88



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MessageSujet: sos hibernation   Jeu 25 Nov 2010 - 22:19

Ok .. je ne suis et reste que sur ce forum..sinon je ne m'y serais pas inscrite, si ca peut le faire avec un radiateur hors gel alors cela me semble la seule solution pour cette année.. le temps que la météo vosgienne me laisse terminer son parc extérieur ... car nous avons déjà des températures basses et surtout de la neige...

Bonne nuit à vous.... moi je cogite et ne sais si vais trouver le sommeil... mais grace à vous tous je vais y arriver.... un grand merci...
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MessageSujet: Re: sos hibernation   Aujourd'hui à 13:39

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sos hibernation
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