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 Grâce à vous, Charlotte va bien !

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charlie



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MessageSujet: Grâce à vous, Charlotte va bien !   Lun 29 Aoû 2011 - 19:26

Bonsoir,

Je rencontre quelques problèmes avec ma petite tortue terrestre Herman, (elle ne mange plus et perd beaucoup de poids) pouvez-vous s'il vous plaît m'indiquer par MP le nom et adresse d'un vétérinaire spécialisé !

Merci d'avance.

charlie Wink


Dernière édition par charlie le Mer 30 Mai 2012 - 20:25, édité 1 fois
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Mariel
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MessageSujet: Re: Grâce à vous, Charlotte va bien !   Lun 29 Aoû 2011 - 22:14

Je t'ai MP

Comment maintiens tu cette petite ?? est-elle en extérieur ??
Quand tu dis qu'elle perd beaucoup de poids peux tu nous en dire d'avantage ????

Histoire de voir déjà un peu ce qui ne va pas.. Wink

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sepsy

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MessageSujet: Re: Grâce à vous, Charlotte va bien !   Lun 29 Aoû 2011 - 23:14

Et qqs photos de la petite pour être sûrs de l'identification Wink
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charlie



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MessageSujet: Re: Grâce à vous, Charlotte va bien !   Mar 30 Aoû 2011 - 7:31

Merci beaucoup pour cette information !

Je vais prendre rendez-vous !!!!

Dès que j'aurai quelques minutes, je vous expliquerai le problème en détail.

charlie Wink
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charlie



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MessageSujet: Re: Grâce à vous, Charlotte va bien !   Jeu 1 Sep 2011 - 12:02

Mariel a écrit:
Je t'ai MP

Comment maintiens tu cette petite ?? est-elle en extérieur ??
Quand tu dis qu'elle perd beaucoup de poids peux tu nous en dire d'avantage ????

Histoire de voir déjà un peu ce qui ne va pas.. Wink

Bonjour,

Je vous ai promis de vous parler de la santé de ma Charlotte, voici une copie du courriel qui a accompagné ma visite chez le spécialiste que vous m'avez aimablement indiqué.

Cher Docteur,
Nous sommes du département de l'Aude, et nous avons rendez-vous avec vous, demain mercredi 31 août 2011 à 15h avec notre petite tortue prénommée Charlotte (photo N°1).

Voici un rapide historique du problème qui nous amène vers vous:
En juin 2010, un membre de notre famille demeurant dans le Gard, nous a offert une petite tortue née en 2009 qui a passé sa première hibernation en extérieur dans leur jardin.
Elle vivait donc en totale liberté dans un espace d'environ 50m2 sans herbe, la nourriture était essentiellement de la laitue.
Par méconnaissance dans un premier temps, nous n'avons (à tort) pas modifié ce régime.
Au bout de quelque temps, elle refusait cette salade, et elle n'acceptait presque qu'exclusivement des haricots verts cuits.
L'hibernation durant l'hiver 2010-2011 c'est parfaitement passé.
Nous l'avions mise à l'abri du gel dans notre garage dans une petite caisse en bois, remplie de terre, et de paille.
Pour notre part, nous nous sommes informés sur la meilleure manière d'élever cette petite tortue, et nous lui avons construit un premier enclos de 80X80 (photo
N°2&3)
Nous avons donc pris conscience qu'il fallait entreprendre un nouveau régime alimentaire.
Elle est sortie d'hibernation en début du mois d'avril, elle pesait alors 23g.
Pendant quelque temps, elle a mangé les herbes du jardin, pissenlit, plantain, trèfle, et aussi de la salade romaine.
Depuis la mi-juillet, nous nous sommes aperçus qu'elle ne se nourrissait plus malgré toute notre insistance.
Avec beaucoup de patience, nous avons vraiment tout essayé y compris la figue de barbarie qu'elle refuse.
Elle n'accepte que de temps en temps le kiwi.
Compte tenu de la perte de poids constaté 39g mi-juillet, et seulement 35g fin juillet, nous avons décidé de consulter à la clinique vétérinaire ou nous amenons chien et chat.
Après un rapide examen, le vétérinaire administre une injection de calcium, et met une goutte de vermifuge.
Il trouve son IMC assez correct, (longueur 55 pour un poids de 35g) et nous demande d'insister pour la nourrir avec des herbes sauvages.
Il nous adresse cette recommandation, dans le cas où elle prend de la nourriture salade romaine ou autre fruit style kiwi, il faut prendre soin de lui paner l'aliment avec de la poudre de calcium (Ipakitine).

À ce jour, elle ne mange toujours pas, le matin elle se balade et se retrouve assez souvent sur le dos en essayant de franchir le petit mur de son enclos.
C'est même sa seule obsession chez elle.

Pour que votre information soit la plus complète possible, nous avons eu la chance d'apercevoir et de pouvoir photographier son urine.
Nous l'avions déjà vue très claire, alors que là, elle a plutôt une couleur foncée (photo N°4).

Dans l'attente de vous rencontrer demain, en espérant que ces quelques phrases vous permettront d'orienter votre diagnostic, recevez nos très sincères salutations.

Charlie Wink








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charlie



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MessageSujet: Re: Grâce à vous, Charlotte va bien !   Jeu 1 Sep 2011 - 12:09


Nous avons donc effectué hier après-midi 160km pour elle.

Pour qu'un diagnostic puisse être effectué, elle a été donc hospitalisé pour 5 jours !

Pendant ce séjour en clinique, elle sera gavée, subira une radiographie, et une analyse des fèces.

La couleur de ces urines est anormale, c'est une première piste, elle semble aussi anémiée (muqueuse buccale claire).

Il faut savoir que pour les tortues de cette taille, les investigation soin loin d'être simple.

Pour information au niveau des honoraires nous sommes à 150€.

Dès que j'aurai des nouvelles de ma petite, je vous informerai...

D'après le vétérinaire, il semblerait qu'elle ne soit pas en mesure d'hiberner naturellement cette année.

Je pense que dans ce cas, je laisserai faire la nature, je ne crois pas a une hibernation dans un vivarium, du moins je n'aurai pas le courage de m'en occuper !

Bon, c'est pas simple tout ça...

Charlie Wink
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Mariel
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MessageSujet: Re: Grâce à vous, Charlotte va bien !   Jeu 1 Sep 2011 - 19:27

Merci pour toutes ces explications Charlie.
On attend le dernier diagnostic avec impatience.

Tu dis à un moment que cette petite se retrouve en permanence sur le dos car elle veut escalader la cloture de son enclos. Déjà c'est un signal. Bon une tortue a toujours l'idée de se scapper mais en fonction de l'exposition de cet enclos elle peut avoir envie de s'y échapper.

Peut-être est-il TROP ensoleillé. Ou peut-être trop d'ombre. Quelquefois il est trop petit aussi. Quelle est la mesure de cet enclos ??? Je te demande tout ça pour essayer de trouver pourquoi elle n'est pas trés bien. L'anorexie est le signe typique d'un animal qui ne va pas "moralement", il peut y avoir une pathologie bien sûr mais toutes les pistes sont à exploiter.
Par contre l'enclos que tu nous montres en photo est sympa et adapté, reste à savoir pour l'exposition et la taille.

Je croise sincèrement les doigts pour qu'elle te revienne trés vite.

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charlie



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MessageSujet: Re: Grâce à vous, Charlotte va bien !   Jeu 1 Sep 2011 - 19:41

Mariel a écrit:
Merci pour toutes ces explications Charlie.
On attend le dernier diagnostic avec impatience.

Tu dis à un moment que cette petite se retrouve en permanence sur le dos car elle veut escalader la cloture de son enclos. Déjà c'est un signal. Bon une tortue a toujours l'idée de se scapper mais en fonction de l'exposition de cet enclos elle peut avoir envie de s'y échapper.

Peut-être est-il TROP ensoleillé. Ou peut-être trop d'ombre. Quelquefois il est trop petit aussi. Quelle est la mesure de cet enclos ??? Je te demande tout ça pour essayer de trouver pourquoi elle n'est pas trés bien. L'anorexie est le signe typique d'un animal qui ne va pas "moralement", il peut y avoir une pathologie bien sûr mais toutes les pistes sont à exploiter.
Par contre l'enclos que tu nous montres en photo est sympa et adapté, reste à savoir pour l'exposition et la taille.

Je croise sincèrement les doigts pour qu'elle te revienne trés vite.

Je vais essayer de répondre point par point.

Oui elle essaye souvent de s'échapper , parfois elle tombe sur le dos mais arrive à se remettre sur le ventre, mais il paraît que toute les tortues sont avides de liberté ! Donc j'ai trouvé cela comme un comportement normal.

L'enclos mesure 80X80cm, pour l'exposition, il est au soleil de 11h à 15h environ.

Il est vrai que son enclos est trop petit, et il n'est pas assez exposé au soleil ! (c'est encore une erreur de débutant).

Je peux changer l'exposition, et agrandir l'enclos jusqu'à 4m2, ça c'est possible !

Mais je ne pense pas que cela soit suffisant pour expliquer cette anorexie.

La couleur des urines n'est pas normale, et les muqueuses buccales sont pâle, elle a donc peut être un problème de santé, mais comme je l'ai dit plus haut, dans ces petites tailles le spécialiste est limité dans les investigations.

Evidemment je vais attendre que les examens possible soient réalisés, pour en savoir plus.

Mais il faut aussi comprendre par dessus tout ça il y le commerce et la rentabilité, et là, je vais arriver au maximum de mes possibilités, sinon cela devient un puit sans fond...

Me comprends-tu ?

Si oui, merci...

L'élevage des des tortues de jardins est un art qu'il faut laisser aux spécialistes.

Charlie Wink
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Mariel
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MessageSujet: Re: Grâce à vous, Charlotte va bien !   Jeu 1 Sep 2011 - 19:51

Non je ne pense pas qu'une tortue bien installée soit avide de s'échapper en permanence, surtout une née en captivité.
Mes juvéniles sont dans un enclos de 2m2 et elles ont un comportement assez calme.
J'insiste sur le fait que l'enclos est trop petit (je l'avais remarqué sur la photo) et pour l'exposition, tu as tout compris.
Oui, tu peux te lancer dans la fabrication d'un enclos plus grand. Si tu fais 2 m x 1,50 c'est déjà bien. Un cadre grillagé toujours au dessus.

Effectivement je comprends ta position concernant les frais que tu vas engager pour cette petite. Il faudrait en parler directement au véto pour que vous trouviez un terrain d'entente.
C'est le problème avec tout animal, quand on s'engage on a des fois des mauvais moments.

Et non, je pense que la maintenance de tortues n'est pas réservé à une certaine élite mais à tout le monde ayant un jardin et qui se donne la peine de se renseigner. Mais beaucoup croient que la tortue est un animal trés trés robuste. Et comme elle n'a pas les moyens de faire des sons..... Evil or Very Mad

Appelle le véto demain et vois un peu.....

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Elise

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MessageSujet: Re: Grâce à vous, Charlotte va bien !   Jeu 1 Sep 2011 - 20:57

Pour moi aussi cet enclos est beaucoup trop petit ! il conviendrait tout juste temporairement pour une tortue de naissance.

A mon avis c'est ce qui explique le besoin d'évasion de cette tortue et son anorexie.

Et non l'élevage des tortues n'est pas réservé aux spécialistes, il suffit d'un peu de bon sens et de rechercher les informations concernant leur maintenance.

J'espère en tout cas que tu la récupéreras en meilleure forme et que tu pourras remédier aux problèmes en lui construisant un enclos convenant à sa taille et agrémenté de plantes, reliefs et cachettes comme elles aiment. Ensuite tout devrait rentrer dans l'ordre.
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charlie



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MessageSujet: Re: Grâce à vous, Charlotte va bien !   Jeu 1 Sep 2011 - 21:51

Elise a écrit:
Pour moi aussi cet enclos est beaucoup trop petit ! il conviendrait tout juste temporairement pour une tortue de naissance.

A mon avis c'est ce qui explique le besoin d'évasion de cette tortue et son anorexie.

Et non l'élevage des tortues n'est pas réservé aux spécialistes, il suffit d'un peu de bon sens et de rechercher les informations concernant leur maintenance.

J'espère en tout cas que tu la récupéreras en meilleure forme et que tu pourras remédier aux problèmes en lui construisant un enclos convenant à sa taille et agrémenté de plantes, reliefs et cachettes comme elles aiment. Ensuite tout devrait rentrer dans l'ordre.


Comment expliquez-vous cette urine anormale, et la paleur de la muqueuse buccale ?

En modifiant la grandeur et l'exposition de l'enclos, est-il encore temps pour qu'elle puisse récupérer un poids lui permettant d'hiberner naturellement ?

Pour information elle mesure 55mm et pèse à peine 34g !

Merci encore pour votre aide.

Charlie Wink
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sepsy

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MessageSujet: Re: Grâce à vous, Charlotte va bien !   Ven 2 Sep 2011 - 0:06

Bonjour charlie sunny

La première chose à faire est de déplacer et agrandir l'enclos......(le plus grand que tu peux)



Dans l'actuel, le temps d'exposition est beaucoup trop court..... elle n'a pas assez de soleil... il est beaucoup trop petit et mal aménagé

Il faut que cet enclos ait une exposition maximum au soleil, agrémenté d'arbustes, de plantations et de cachettes qui procureront de l'ombre.....



Il lui faut une alimentation variée et équilibrée composée uniquement de "mauvaises herbes" (pissenlits, trèfles, plantains, liserons, mauves, laiterons etc....)



Sa mauvaise alimentation antérieure est probablement la cause de son état, occasionnant des carences et un dérèglement (entre parenthèses, les haricots verts sont considérés comme toxiques)



Malgré cette anorexie dûe très probablement à un manque d'espace, je ne trouve pas ta petite en si mauvais état (autant que l'on puisse juger sur une seule photo) elle ne parait pas maigre (le poids est correct pour une 2009) et l'oeil est vif......

A mon avis, rien de bien grave qu'un enclos bien aménagé, ensemencé et SPACIEUX ne puisse arranger........



Et bien sûr, si tu lui procures tout ce dont elle a besoin, je suis sûre que cette petite aura le temps de se retaper et de passer son hibernation en toute quiétude



Nous attendons avec impatience le diagnostic de la clinique sunny
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charlie



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MessageSujet: Re: Grâce à vous, Charlotte va bien !   Ven 2 Sep 2011 - 4:57

Bonjour,

À condition que ces examens ne révèlent pas de pathologie particulière, pensez-vous que malgré l'avancement dans la saison, qu'il soit encore possible de renverser la tendance pour qu'elle puisse hiberner naturellement ?

Dans ce cas, je peux entreprendre immédiatement les travaux pour un nouvel enclos qui pourra dans le meilleur des cas mesurer 1X4 soit 4m2 avec un ensoleillement constant.
Bien sûr des zones d'ombres seront créées.

D'autre part, si elle continuait à ne pas se nourrir normalement, pensez-vous qu'il me soit possible de la gaver ?

J'attends vos réponses avec grande impatience.

Merci encore…


Charlie Wink
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sepsy

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MessageSujet: Re: Grâce à vous, Charlotte va bien !   Ven 2 Sep 2011 - 13:43

Bah........ je pensais t'avoir répondu assez clairement dans mon post précédent.....



Donc, oui, mets toi à l'oeuvre immédiatement pour la création de son nouvel enclos

Oui elle aura le temps de se retaper avant l'hibernation

Et oui, en cas d'extrême urgence, il sera possible de la gaver...... mais je ne pense pas qu'on en arrive là Wink
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Xav
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MessageSujet: Re: Grâce à vous, Charlotte va bien !   Ven 2 Sep 2011 - 14:30

Je pense aussi,elle ne bénéficie pas dutout d'assez de soleil!
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Mariel
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MessageSujet: Re: Grâce à vous, Charlotte va bien !   Ven 2 Sep 2011 - 19:00

Fonce. Qui ne tente rien n'a rien. Tu peux agandire l'enclos et le mettre ailleurs (ou l'inverse) pour peu de frais... Une tortue qui n'a pas les conditions nécessaires à son organisme dépérit forcément et se dérègle.... Elle aurait un plastron mou je te dirais c'est fichu mais là elle ne me semble pas un mauvais état.... reste à savoir si les reins ne sont pas attaqués... mais l'oeil est vif.... alors moi j'y crois... sunny

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MessageSujet: Re: Grâce à vous, Charlotte va bien !   Ven 2 Sep 2011 - 20:05

Mariel a écrit:
Fonce. Qui ne tente rien n'a rien. Tu peux agandire l'enclos et le mettre ailleurs (ou l'inverse) pour peu de frais... Une tortue qui n'a pas les conditions nécessaires à son organisme dépérit forcément et se dérègle.... Elle aurait un plastron mou je te dirais c'est fichu mais là elle ne me semble pas un mauvais état.... reste à savoir si les reins ne sont pas attaqués... mais l'oeil est vif.... alors moi j'y crois... sunny


Bonsoir,

Non le plastron n'est pas mou !

Pour info, je viens de terminer le nouvel enclos 1X3,20 soit 4 fois plus grand que l'enclos initial (vous aurez des photos) !

Pour l'exposition soleil et ombre du matin au soir !!!!


Pour cela, j'ai sacrifié plusieurs arbustes à fruits rouges, faut l'aimer sa tortue !

D'abord elle me vide le portefeuille, et me voilà sans groseilles. lol!

Bon il me reste juste à mettre la protection anti-prédateurs, en principe je mets un grillage en plastique vert sur deux cadres de bois montés sur charnière.

On m'a donné une idée en rajoutant du Plexiglas pour les jours de basses températures.


Aujourd'hui j'ai eu le véto au téléphone, la radiographie ne révèle rien de particulier !

Reste l'examen des fèces...

En tout cas, merci pour les conseils.

Charlie Wink
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Mariel
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MessageSujet: Re: Grâce à vous, Charlotte va bien !   Ven 2 Sep 2011 - 20:10

J'espère que tu vas la récupérer trés trés bientôt... elle aura une jolie suprise....... pour l'instant, sous le plexi dans un angle de l'enclos, (au plus haut s'il y a une légère pente) tu fais une zone d'ombre avec par exemple une paillasse de plage..... et s'il pleut le plexi par dessus.. Ensuite à elle d'aller chercher le soleil ou l'ombre... Wink

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charlie



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MessageSujet: Re: Grâce à vous, Charlotte va bien !   Ven 2 Sep 2011 - 20:29

Mariel a écrit:
J'espère que tu vas la récupérer trés trés bientôt... elle aura une jolie suprise....... pour l'instant, sous le plexi dans un angle de l'enclos, (au plus haut s'il y a une légère pente) tu fais une zone d'ombre avec par exemple une paillasse de plage..... et s'il pleut le plexi par dessus.. Ensuite à elle d'aller chercher le soleil ou l'ombre... Wink

Je la récupère lundi après midi !

Oui, cela va lui faire drôle, surtout quand je vais lui parler du loyer lol!

La petite plaque de plexi, je suppose qu'il vaut mieux qu'elle soit toujours au soleil non ?

Charlie Wink
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Mariel
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MessageSujet: Re: Grâce à vous, Charlotte va bien !   Ven 2 Sep 2011 - 21:40

Non.... le plexi est pour la protéger des grosses pluies car dans ta région le soleil tape assez (me trompe-je ???).... donc pas besoin d'une "effet de serre".... Wink risque de cuire la dessous... pale

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Pélagie



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MessageSujet: Re: Grâce à vous, Charlotte va bien !   Sam 3 Sep 2011 - 19:34

charlie a écrit:
[
D'abord elle me vide le portefeuille, et me voilà sans groseilles. lol!

Dommage pour toi... et pour elle ! Elles aiment aussi les groseilles !!!

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charlie



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MessageSujet: Re: Grâce à vous, Charlotte va bien !   Mar 6 Sep 2011 - 19:12

Bonjour,

Après 6 jours d'absence en clinique vétérinaire, j'ai récupéré la petite Charlotte.
Malgré le "gavage", elle pèse toujours 35g, et n'a toujours pas fait de selle.
Donc pas d'analyse des fèces possible !

Du contentement, elle a fait un petit pipi, et l'urine était très claire.
Pour moi, cette couleur bizarre était certainement due à la nourriture.
Ce matin, elle a donc retrouvé son nouvel enclos de 3,20X1m ainsi qu'une nouvelle exposition.
Elle doit être ravie, car elle n'arrête pas d'en faire le tour.

J'ai quelques questions :

Faut-il ensemenser l'enclos ?

Est il préférable de l'arroser tous les soirs, ou vaut-il mieux qu'il reste sec ?

Aujourd'hui, comme d'habitude elle à tout refusé pissenlit, trèfle, luzerne, salade romaine, elle a juste fait un croc dans du kiwi sur lequel j'avais au préalable mis un peu de poudre de calcium.

A ce propos, qu'elle est la meilleure façon de palier aux carences en calcium, sachant que la muqueuse buccale est assez pâle, se qui caractéristique de ce genre de carence ?

Poudre, gouttes dans le bain, injection de calcium, dans ce dernier cas, puis-je les faire moi même ?

Merci d'avance pour vos réponses.

Charlie Wink
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MessageSujet: Re: Grâce à vous, Charlotte va bien !   Mar 6 Sep 2011 - 19:53

charlie a écrit:
Bonjour,

Après 6 jours d'absence en clinique vétérinaire, j'ai récupéré la petite Charlotte.
Malgré le "gavage", elle pèse toujours 35g, et n'a toujours pas fait de selle.
Donc pas d'analyse des fèces possible ! Ben si elle mange pas elle cague pas...... mais à surveiller qd même ....mais je dirais qu'elle est mieux là que chez le véto.
Du contentement, elle a fait un petit pipi, et l'urine était très claire. bonne nouvelle



J'ai quelques questions :

Faut-il ensemenser l'enclos ? essaye de transplanter plutôt. Tu trouves des pieds de pissenlits, de plantain, de laiteron... tu gardes la motte et tu repiques dans son enclos. Pour le trèfle, lorsque j'en trouve dans des champs, je me sers d'un couteau comme d'une pelle et je découpe carrément dessous la plante, à l'horizontal... et hop je le pose sur du terreau dans l'enclos et j'arrose bien...... car ensemencer c'est pas gagné avant que cela pousse.

Est il préférable de l'arroser tous les soirs, ou vaut-il mieux qu'il reste sec ? Un côté bien trempé... un côté sec... et elle choisit d'aller où elle veut.

Aujourd'hui, comme d'habitude elle à tout refusé pissenlit, trèfle, luzerne, salade romaine, elle a juste fait un croc dans du kiwi sur lequel j'avais au préalable mis un peu de poudre de calcium. Tu as bien fait... mais propose tout bien mélangé et coupé en petits morceaux.En tas et elle au milieu.... un morceau de fraise ou de figue.... tu peux ajouter (oui je sais que cela ne plait pas à tout le monde mais bon une fois n'est pas coutune..) un tout petit morcau de pâté pour chat. Généralement cela les tente assez....

A ce propos, qu'elle est la meilleure façon de palier aux carences en calcium, sachant que la muqueuse buccale est assez pâle, se qui caractéristique de ce genre de carence ? Pour moi c'est plutôt l'anémie qui fait ce genre de carence. Elle a du avoir une prise de sang non ??? as-tu des résultats ????

Poudre, gouttes dans le bain, injection de calcium, dans ce dernier cas, puis-je les faire moi même ? Attend encore avant de la "torturer".... observe là sans la tripoter, déjà son enclos a changé, elle a été stressée plusieurs jours, laisse la retrouver un équilibre et dis nous comment elle se comporte dans les tous prochains jours..

Merci d'avance pour vos réponses.

Charlie Wink

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Laissez vivre chez elles les tortues du maghreb. Et sur notre territoire résistez aux petites annonces douteuses. Ces tortues sont importées illégalement pour la plupart, donc stressées, donc infestées. Elles vont en mourir. Refuser d'en acheter illégalement sauvera les autres qui ne seront pas importées faute de marché !!!!
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sepsy

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MessageSujet: Re: Grâce à vous, Charlotte va bien !   Mar 6 Sep 2011 - 21:25

Mariel t'a à peu près tout dit Wink

Il faut laisser ta pitchoune reprendre ses marques et la laisser tranquille

Pour le calcium, aucun besoin d'injection ou autre.... Un simple os de seiche ou coquille d'oeufs broyées à disposition suffisent.....



Par curiosité, j'aimerais savoir combien t'on coûté tous ces examens et le séjour en clinique........

Qu'ont dit les examens???

Pourrais-tu nous poster une photo de son nouvel enclos??



Si l'enclos est assez vaste et bien aménagé, tout devrait bien aller maintenant sunny

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charlie



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MessageSujet: Re: Grâce à vous, Charlotte va bien !   Mar 6 Sep 2011 - 21:44

Merci à vous pour vos réponses !

Pour les coquilles d'oeufs c'est fait, mais je n'ai pas vu Charlotte y toucher...

Pour l'os de seche je m'en occupe dès demain !

Le véto, OUI c'est particulièrement onéreux, j'ai payé plus de 150€ , sans qu'aucun diagnostic n'est pu être établi... Rolling Eyes


Voici la photo du nouvel enclos.

Charlie Wink



Dernière édition par charlie le Mer 7 Sep 2011 - 5:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Grâce à vous, Charlotte va bien !   

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