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 hibernation juvéniles hermanni en région parisienne

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poltok



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MessageSujet: hibernation juvéniles hermanni en région parisienne   Dim 9 Nov 2014 - 17:38

Bonjour,
Je m'interroge également pour l'hibernation des juvéniles. J'ai la chance depuis quelques années d'avoir des naissances de tortues d'Hermann (Hermanni hermanni) et jusqu'à présent, je ne les faisais pas hiberner la première année. Je vis en région parisienne.
C'est vrai que les années d'après, certaines petites ne survivent pas et je me demande si cela vient de cette absence d'hibernation la première année. D'après vos messages, il est important de faire hiberner les tortues et même les juvéniles.
Je vais donc tenter cette année mais j'ai pas mal d'appréhension, mes petites sont dans un châssis (bois et plexiglas), la terre est meuble et j'ai mis des feuilles mortes de chêne. Quand elles seront plus endormies, j'ajouterai plus de feuilles car pour l'instant certaines passent leur journée sur les feuilles. Prochainement, je vais obturer le châssis pour avoir une température plus basse et constante.
J'hésite entre deux solutions, soit les faire vraiment hiberner tout l'hiver avec un réveil vers le 15 mars (mais j'ai peur d'avoir des pertes, soit les réveiller vers le 15 janvier et après un réveil en douceur, les placer en terrarium jusqu'au mois d'avril. Je précise que je suis équipé en solar raptor pour le terra pour apporter de bonnes doses d'uv.
J'aimerais avoir des retours de personnes qui font hiberner des juvéniles au nord de la Loire. je vous remercie.
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MAREMMA



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MessageSujet: Re: hibernation juvéniles hermanni en région parisienne   Dim 9 Nov 2014 - 18:27

Bonjour,
si je comprends bien, tu les fais hiberner à partir de la 2ème année.
Donc, pourquoi ne le ferais-tu pas - de la même manière - pour les bb de l'année??

Je pense aussi, et surtout, que tu devrais nous présenter les bestioles (avec photos) et le parc et autres endroits où tu les maintiens.
Les bébés et leurs parents.

En ce qui concerne l'hibernation en elle même, il est bien préférable de les laisser s'endormir naturellement à cette époque, et de les laisser se réveiller tout aussi naturellement vers la mi-mars.


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poltok



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MessageSujet: Re: hibernation juvéniles hermanni en région parisienne   Dim 9 Nov 2014 - 19:03

En fait la seconde année, je leur faisais faire une hibernation de 2 mois et demi et ce n'est qu'à la troisième hibernation qu'elle était complète.
J'essayerai de poster des photos mais les adultes sont endormis depuis quelques jours.
Je vois que tu habites dans le var, effectivement l'hibernation naturelle est à privilégier, mais chez moi, les conditions ne sont pas identiques à celles rencontrées dans leur zone naturelle.
Cette année, mes petites ont éclos (juillet pour certaines)tôt car le printemps avait été ensoleillé et même si l'été n'a pas été bon, septembre et octobre ont été favorables. En revanche, certaines années, les conditions deviennent défavorables dès la mi septembre.

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wolfen
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MessageSujet: Re: hibernation juvéniles hermanni en région parisienne   Lun 10 Nov 2014 - 8:33

Perso je laisse tout le monde s'enterrer dans la cabane en bois sous la serre.
Une fois que tout ce petit monde est enterré je mets des feuilles de chêne et je rajoute de la paille en fonction de la température extérieure.
Depuis 2 ans je rajoute une protection en polystyrène extrudé autour de la serre. Même en plein cœur de l'hiver je ne descends jamais en dessous des 2°C au niveau des tortues.

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Arthur Buies
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MAREMMA



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MessageSujet: Re: hibernation juvéniles hermanni en région parisienne   Lun 10 Nov 2014 - 8:58

@ POLTOK

Oui, je suis dans le Var, le pays des Hermann.
Cela dit, il y a tout plein de personnes sur le forum dans le "nord", et même la région parisienne qui ont des Hermann qui hibernent naturellement dans leurs jardins.
Et qui hibernent sur toute la période naturelle, cad de novembre à mi-mars (environ).
Bien entendu, les précautions à prendre dans ces régions plus froides, sont différentes que dans le sud.
Il n'y a aucune raison, et aucun intérêt, à raccourcir cette période.

Tes adultes sont déjà endormis, donc ne les déranges pas pour des photos.
En revanche, il serait bien que tu nous postes des photos de l'enclos et de leur abris.
Et tes bb: ils sont nés "naturellement" dans ton jardin? Ou bien en incubateur?

D'accord aussi avec les commentaires de WOLFEN!!

ps: tu es dans quel département?

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poltok



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MessageSujet: Re: hibernation juvéniles hermanni en région parisienne   Mer 19 Nov 2014 - 17:39

Bonjour et merci pour vos réponses.
Je suis en essonne (91).
Wolfen, quand tu évoques la serre, s'agit-il d'une grande serre ou d'un châssis comme moi.
J'ai installé aujourd'hui un châssis pour les tortues moyennes qui ont 4 ou 5 ans (hermann varoise et une boetgerie).
J'ai ameubli la terre, enterré légèrement les tortues qui dormaient sous des feuilles dans leur parc. J'ai ensuite ajouté des feuilles de chêne humide. J'en rajouterai plus lorsqu'elles seront un peu plus enterrées (je remplirai le châssis). le châssis est ensuite recouvert de planches pour éviter que cela ne chauffe lorsqu'il y a du soleil. Cela fait plusieurs années qu'elles hibernent ainsi, d'après ce que je peux lire, il faut que j'arrose régulièrement la terre. Mais à quelle fréquence ?
La dernière photo vous montre les jeunes de l'année, certaines remontent au dessus des feuilles et ne semblent pas vouloir s'enfoncer. Je laisse parfois le châssis ouvert avec une grille quand il pleut. Mais cela sèche tout de même assez vite en surface au niveau des feuilles.
Je vous présente quelques photos.





J'attends vos critiques et commentaires. merci
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MAREMMA



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MessageSujet: Re: hibernation juvéniles hermanni en région parisienne   Mer 19 Nov 2014 - 18:24

Cela me semble bien ... et je dois dire que j'utilise le même type de "serre" en tant que cabane/dortoir pour mes juvéniles.

Je ferai cependant quelques premières questions / remarques:
= quelle est la profondeur de terre ameublie sous le niveau de la terre dans la serre (je ne suis pas spécialiste de ta région, mais j'ai souvent vu des références à des "fosses d'hivernation" sur le forum); et as-tu pensé à bien protéger fond de ta serre: drainage et grillage anti rongeurs?
= tu parles d'humidité et d'arrosage. Bien qu'étant dans le sud, j'ai résolu la chose de ma manière suivante: j'ai enlevé un des 2 couvercles en pléxi ... et le l'ai remplacé par du grillage. Double avantage: ça mouille quand il pleut, et ça empêche la chaleur dans l'abri
= les grands froids (???) ne sont pas encore arrivés, mais on voit déjà que tes bestioles commencent à s'enterrer. D'ici qq jours, et surtout AVANT les risques de gelées nocturnes, il conviendrait de mettre une bonne trentaine de cms de feuilles sur la surface DANS l'abri, et aussi tout autour.

Tout ceci n'est bien sûr pas exhaustif lol! lol!
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wolfen
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MessageSujet: Re: hibernation juvéniles hermanni en région parisienne   Jeu 20 Nov 2014 - 8:54

J'utilise ce genre de petite serre pour les hermann. J'ai en plus une cabane en bois à l'intérieur. Elles doivent apprécier parce qu’elles s'enterrent toujours sous cette cabane.
Je n'arrose jamais la terre durant l'hiver. Il faut dire que j'habite dans une région plutôt humide...

Je retourne la terre sur 40 bons centimètres et basta. Je n'ai jamais vu de gros rongeurs dans le coin donc je n'ai aucune protections... peut être à tort.
J'attends que tout le monde soit plus ou moins enterré pour mettre la première couche de feuilles.

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poltok



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MessageSujet: Re: hibernation juvéniles hermanni en région parisienne   Jeu 20 Nov 2014 - 9:27

Merci pour vos réponses.
Concernant l'humidité, c'est vrai que je n'arrosai pas les années précédentes. mais comme j'ai eu quelques pertes l'hiver derniers chez les jeunes tortues de 1 an 1/2, je me demandais si ce n'était pas à cause de l'humidité.
Pour le grillage à la place du plexi, je pense pas le faire car le but de ce châssis est justement d'augmenter les températures en mi-saison.
Je n'ai pas mis de grillage en dessous, les autres châssis reposent sur des bordures en ciment mais c'est vrai qu'un rongeur pourrait y entrer. A priori, il n'y en a pas dans le jardin qui est clos de mur et pas très grand. J'ai vu que certains mettaient des feuilles de noyer censées les éloignées. j'hésite à mettre un peu de poison pour rat au cas où.
Malgré vos commentaires, j'hésite toujours un peu pour les juvéniles à les faire hiberner out l'hiver. j'hésite presque à faire deux lots, un qui serait réveillé en janvier et un qui hibernerait tout l'hiver, pour pouvoir suivre leur croissance et leur taux de survie sur plusieurs années.
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MAREMMA



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MessageSujet: Re: hibernation juvéniles hermanni en région parisienne   Jeu 20 Nov 2014 - 18:39

@POLTOK
C'est bien d'essayer d'augmenter la température à mi-saison ... mais on est en hiver (jusqu'à mi-mars pour les tortues).
A ce sujet, je ne vois pas l'intérêt de faire 2 lots de tortues afin de tester l'hibernation.
Il ne faut pas oublier que dans la nature,  la "main de l'homme" ne s'occupe pas des bestioles qui dorment; et fort heureusement pour elles.
En plus, celles du lot "demi hibernation" vont être réveillées artificiellement et ensuite maintenues dans un terrarium (??) chauffé à l'intérieur.
Pas bon du tout pour elles .. même si cela te semble mieux ou plus agréable pour toi.

Attention quand même aux rongeurs, même aux petits: les souris adorent les bb tortues qui dorment !!!
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soso77



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MessageSujet: Re: hibernation juvéniles hermanni en région parisienne   Mar 21 Juil 2015 - 13:18

Bonjour,
Je me suis permise de lire vos messages, et moi aussi j'ai deux hermann juvéniles, elles sont nées en Aout 2014 et n'ont pas hiberné la première année. Elles ont vécu dans un bac avec la lampe. Et lorsque je les ai eu la propriétaire de ces tortues m'a conseillé de ne pas les faire hiberner les deux prochaines années.
Là, elles sont dehors se développent très bien et normalement fin septembre, je devrais les rentrer dans un terrarium avec la lampe. elle m'a dit qu'elles étaient trop petites pour hiberner.

Mais en lisant vos message, je me demande si je vais bien faire?
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Mariel
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MessageSujet: Re: hibernation juvéniles hermanni en région parisienne   Mar 21 Juil 2015 - 18:58

et bien non !!! tu ne vas pas bien faire!!! tu vas les fragiliser, elles n'auront pas leur temps de repos et c'est bien triste pour elles !!!!!
Bon sang... quelle idée de ne pas faire hiberner ces animaux alors que c'est un BESOIN PHYSIOLOGIQUE !!!
oui ça me met en colère car ce n'est pas respecter ces animaux....!!!!!!!!!!!
J'ai toujours fait hiberner mes petites même pas un mois souvent après leur naissance... et elles se sont réveillées en pleine forme.
Le seul moment où j'ai "aidé" c'est lorsqu'au réveil, lors d'un printemps pourri, elles n'avaient pas assez chaud pour déclencher le rythme alimentaire et donc j'ai mis une lampe... et tout est reparti..

Va falloir que j'aille me promener dans les Maures cet hiver, suis curieuse de voir tous les terras avec lampes et UVB dans la nature...... No

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poltok



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MessageSujet: Re: hibernation juvéniles hermanni en région parisienne   Mar 21 Juil 2015 - 20:04

Bonjour, j'ai fait hiberner mes petites hermann varoises cet hiver et j'ai beaucoup de mortalité cette année, les petites n'ont as repris leur croissance au printemps et après quelques mois beaucoup ont présenté un ramolissement du plastron et ont fini par mourir. Je ne suis pas certain que ce soit l'hibernation qui soit en cause (voir post sur plastron mou) mais l'année prochaine je garderai les petites en terrarium pour bien les démarrer. Attention aux conseils que l'on donne, je pense qu'il n'y a pas qu'une vérité et qu'il faut trouver la méthode la plus adaptée à sa région.
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Mariel
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MessageSujet: Re: hibernation juvéniles hermanni en région parisienne   Mar 21 Juil 2015 - 20:22

OOOHH mais tout à fait OK.. selon sa région on s'adapte... ou du moins on adapte les tortues qui ne sont pas donc adaptées à ces climats...!!!!
Mais on les fait hiberner... seulement, comme je lai expliqué plus haut, quelque fois, au réveil, il faut les aider et essayer de leur reproduire un climat méditerranéen pour les booster et éviter qu'elles ne s'épuisent. Mais en aucun cas leur interdire d'hiberner va les aider.
Demande à Lali qui est complètement au nord si elle maintient ses bébés en terra ??!! d'autres membres également....
Bien sûr il m'est facile de parler avec mon climat méditerranéen, je n'ai jamais eu une perte au réveil des petites... mais je reste persuadée qu'avec vigilance on peut respecter le rythme de ces animaux.

peut-être tes petites ont eu un mauvais démarrage au réveil et j'en suis désolée. L'expérience aide tout le monde... mais attention de ne pas tomber dans les extrêmes... Wink

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Xav
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MessageSujet: Re: hibernation juvéniles hermanni en région parisienne   Mar 21 Juil 2015 - 20:27

poltok a écrit:
Bonjour, j'ai fait hiberner mes petites hermann varoises cet hiver et j'ai beaucoup de mortalité cette année, les petites n'ont as repris leur croissance au printemps et après quelques mois beaucoup ont présenté un ramolissement du plastron et ont fini par mourir. Je ne suis pas certain que ce soit l'hibernation qui soit en cause (voir post sur plastron mou) mais l'année prochaine je garderai les petites en terrarium pour bien les démarrer. Attention aux conseils que l'on donne, je pense qu'il n'y a pas qu'une vérité et qu'il faut trouver la méthode la plus adaptée à sa région.

Avais-tu une serre pour tes bébés?sans serre ça me parait compliqué,c'est impératif pour les inter-saisons. Very Happy
Elles n'ont pas repris leur croissance parce-qu'il ne faisait pas assez chaud et qu'elles ont végété,avec une serre elles s'activent,mangent bien et poussent bien. sunny

Lali te donnera des conseils:rien n'empêche aussi de rentrer quelques semaines en sortie d'hibernation tes bébés en terrarium:mais cette fois avec une bonne humidité,une lampe UV de qualité (raptor,powersun) et en faisait gaffe à l'alimentation,là je pense que tu éviterais des décès. sunny sunny Very Happy
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Anaislana



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MessageSujet: Re: hibernation juvéniles hermanni en région parisienne   Mar 21 Juil 2015 - 21:25

L hibernation n est pas seulement un bon conseil à suivre, pour les tortues (et bien d autres animaux) C est un besoin vital !!!

Bien sur, que suivant les régions il faut s adapter C est sur, pour l humidité C est pareil, beaucoup peuvent mourir de déshydratation, tout dépend de notre région et des conditions dans lesquelles nos carapaces hibernent. Il faut également qu' elles soient en bonne santé avant d hiberner, pas de parasites ou autres.....

Je viens d acquérir 2 petites Ah d à peine 1 an, et elles hiberneront des cet hiver et in natura, je sais que ce sera source d 1 horrible stress mais C est dans leur intérêt pas le mien.... Wink
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soso77



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MessageSujet: Re: hibernation juvéniles hermanni en région parisienne   Mer 22 Juil 2015 - 6:56

merci pour vos différentes réponses, je ne voulais fâcher personne, je veux juste que mes tortues soient bien.
Pour l'instant c'est le cas, elles profitent à l'extérieur et elles sont en pleine forme.
Je vais suivre vos conseils surtout qu'elles prennent du poids puisque j'en ai une qui pèse 51 et l'autre 57 grammes et elles auront un an en Aout.
Merci pour vos conseils

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Anaislana



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MessageSujet: Re: hibernation juvéniles hermanni en région parisienne   Mer 22 Juil 2015 - 8:53

Sage décision pour leur bien être Wink

Les 2 miennes font 58 et 64 g Wink
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Mariel
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MessageSujet: Re: hibernation juvéniles hermanni en région parisienne   Mer 22 Juil 2015 - 8:56

Le tout, vu votre région, c'est de surveiller qu'au réveil elles aient progressivement mais rapidement de la "vraie" chaleur.. afin que leur organisme reparte.... comme dans le midi en fait !!! Wink

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MessageSujet: Re: hibernation juvéniles hermanni en région parisienne   Mer 22 Juil 2015 - 9:13

content3
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lali
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MessageSujet: Re: hibernation juvéniles hermanni en région parisienne   Mer 22 Juil 2015 - 14:38

quelques liens intéressants :

http://tortues-actions.naturalforum.net/t20699-l-hibernation-necessite-vitale-et-mode-d-emploi

L'hibernation est effectivement un élément capital à la santé de tes tortues et ce dès la première année.

Je rejoins Xav, dans les régions plus froides il est bien évidemment impératif d'avoir une serre pour les intersaisons.
Le problème n'est pas l'intersaison qui s'étend de septembre à novembre : là c'est facile on ne fait rien et les tortues se vident et se préparent seules à l'hibernation.

Le souci qu'il peut y avoir est effectivement à la sortie d'hibernation (février mars), il est fréquent que les juvéniles (et ce problème peut se poser pour les bébés de l'année , les autres généralement c'est plus rare sauf en cas de problème de santé) se réveillent fin févier début mars et que parallèlement les températures ne soient pas encore idéales.

Donc à ce moment là il est possible de les passer une bonne quinzaine de jours à l'intérieur et ensuite de les remettre dans la serre. ça évite les décès du à la déshydratation et au réveil précoce.
Et surtout ce cours passage bien maitrisé est bien moins catastrophique qu'une absence d'hibernation sunny
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lali
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MessageSujet: Re: hibernation juvéniles hermanni en région parisienne   Mer 22 Juil 2015 - 14:50

je viens de regarder les photos et relire les messages : tes petites ont donc passer une hibernation sans souci, effectivement ce n'est pas l'hibernation à proprement parler qui est en cause mais surement la sortie : ta serre n'est pas suffisante pour des bébés.

Il faut quelque chose de plus grand et de plus "hermétique" ,

donc un changement de serre, et deux ou 3 semaines à l'intérieur en sortie d'hibernation (en fonction des dates de réveil et des températures extérieurs bien sur) te permettrait d'avoir beaucoup moins de pertes,
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MessageSujet: Re: hibernation juvéniles hermanni en région parisienne   Jeu 23 Juil 2015 - 7:35

perso, j'ai acheté une serre 1.20 de long sur 58cm large et 1.50 haut. C'est une serre rigide à tomates. Je vais y installer deux spots chauffants et cette serre sera reliée à la cabane. Mes tortues ont parfois un peu de mal à démarrer après l'hibernation car mars avril mai, peuvent être pourris ou froids (cette année mars et avril ont été impec).
Certaines années, je suis obligée de les rentrer en terra improvisé, ce que je ne veux plus faire. Ainsi, mes tortues se réveilleront et pourront se chauffer et être nourries dans la serre en attendant des jours meilleurs.
J'ai aussi une serre rigide de 9m2 qui sera installée à l'automne, mais non chauffée, mes tortues pourront y avoir accès, mais au départ, c'est pour y mettre mes tomates et mon basilic.
Il faut adapter nos régions froides/humides, pas le choix pour le bien de nos tortues.
Maintenant, j'ai mes congés pour faire mon installation et il me reste à acheter un thermostat programmateur.


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MessageSujet: Re: hibernation juvéniles hermanni en région parisienne   Aujourd'hui à 12:03

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