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 THH: plastron mou

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MAREMMA

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MessageSujet: THH: plastron mou   Jeu 25 Juin 2015 - 15:20

Bonjour,
quelques uns de mes bébés 2014 sont amorphes, et ne mangent quasiment plus.
Ils ont par ailleurs le plastron mou.
2 viennent de mourir.

C'est quoi cette maladie?
Merci par avance
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Matt_44

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MessageSujet: Re: THH: plastron mou   Jeu 25 Juin 2015 - 15:40

triste...

C'est assez curieux, a ma connaissance les T. hermanni, qui plus est lorsqu'elles sont bien maintenues, ne sont pas trop touchées par ce phénomène qui reste assez difficile a expliquer. Les Testudo graeca sont généralement plus sujette a cela ! C'est en générale la mort certaine.

Je ne fais pas d'élevage, en tout cas pas en grand nombre mais je constate sur les forums que plus la densité est importante plus les juvéniles sont vulnérables (difficulté pour démarrer), dépigmentation... stress ? Trop de concurrence... ??
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Xav
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MessageSujet: Re: THH: plastron mou   Jeu 25 Juin 2015 - 16:13

Je ne pense pas!

J'ai déjà eu des bébés faiblards qui végétaient et qui mourraient c'est rare et je n'en ai pas eu cette année (sauf une première "cuvée" d'une femelle marginata jeune où les bébés étaient minuscules et faibles que j'ai confié à un membre du forum ainsi qu'une ibera jumelle non réapparue au printemps),il faut dire qu'en captivité quasiment tous les oeufs éclosent,il doit forcément y avoir dans le lot des bébés qui doivent mourrir.C'est un peu la sélection naturelle,si la maintenant est parfaite je ne vois pas trop de raisons à cela. Very Happy

Ils végètent,mangent plus trop,se décalcifient (d'où le plastron mou).Pour ma part je les euthanasie rapidement,je n'attends pas qu'ils soient à moitié mort,ce qui peut prendre des mois ou des années.
Je ne parlerais pas de maladie de plastron mou:à chaque fois qu'une personne m'affirmait cette maladie,les bébés n'étaient pas bien nourris,pas d'UV,n'hibernaient pas etc.Les personnes clamaient que leurs bébés avaient une maintenance au top mais la réalité était toute autre. study study
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MAREMMA

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MessageSujet: Re: THH: plastron mou   Jeu 25 Juin 2015 - 16:49

Merci à MATT et à XAV.

En ce qui me concerne, je peux certifier que la maintenance est le plus proche possible des conditions naturelles de leur biotope.
Ne mangent que des mauvaises herbes (toutefois, un peu de mâche + queues radis + endives) et parfois des escargots et des vers de terre, ont des os de seiche à disposition.
Elles vivent 100% en extérieur; beaucoup de soleil dans le parc, et elles hibernent dès leur naissance.

C'est vrai que l'incubation artificielle donne un gros pourcentage de naissances, mais peut-être sont elles incubées trop vite (2 mois au lieu de 3 et plus dans la nature).
C'est en effet, peut-être, une "revanche" de la sélection naturelle.

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Matt_44

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MessageSujet: Re: THH: plastron mou   Jeu 25 Juin 2015 - 17:02

MAREMMA a écrit:
Merci à MATT et à XAV.

En ce qui me concerne, je peux certifier que la maintenance est le plus proche possible des conditions naturelles de leur biotope.
Ne mangent que des mauvaises herbes (toutefois, un peu de mâche + queues radis + endives) et parfois des escargots et des vers de terre, ont des os de seiche à disposition.
Elles vivent 100% en extérieur; beaucoup de soleil dans le parc, et elles hibernent dès leur naissance.

C'est vrai que l'incubation artificielle donne un gros pourcentage de naissances, mais peut-être sont elles incubées trop vite (2 mois au lieu de 3 et plus dans la nature).
C'est en effet, peut-être, une "revanche" de la sélection naturelle.


Oui, je ne m'inquiétais pas trop de ta maintenance d'où mes interrogations sur la densité... pourrais tu s'il te plais préciser la taille du parc et le nombre approximatif de tortue si ce n'est pas indiscret ? Pas trop désertique le parc ?
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lali
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MessageSujet: Re: THH: plastron mou   Jeu 25 Juin 2015 - 17:24

oui je pense aussi que ce serait intéressant de répondre aux questions de Matt et aussi que tu puisses nous donner tes paramètres d'incubation,
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Pélagie



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MessageSujet: Re: THH: plastron mou   Jeu 25 Juin 2015 - 18:54

Matt_44 a écrit:
triste...

C'est assez curieux, a ma connaissance les T. hermanni, qui plus est lorsqu'elles sont bien maintenues, ne sont pas trop touchées par ce phénomène qui reste assez difficile a expliquer. Les Testudo graeca sont généralement plus sujette a cela ! C'est en générale la mort certaine.

Je ne fais pas d'élevage, en tout cas pas en grand nombre mais je constate sur les forums que plus la densité est importante plus les juvéniles sont vulnérables (difficulté pour démarrer), dépigmentation... stress ? Trop de concurrence... ??

 

J'ai aussi l'impression que les bébés plus clairs sont plus facilement atteints...


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MAREMMA

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MessageSujet: Re: THH: plastron mou   Ven 26 Juin 2015 - 5:26

Dimensions, environ 3 * 2
Beaucoup de relief (dénivellation, rochers, niches) et de cachettes
Végétation, surtout à base de thym rampant (idéal pour prendre le soleil tout en étant un peu à l'ombre)
Arrosage partiel + "piscine".

Population:
13 de 2012
3 de 2013
9 de 2014

Les 2012 ont toujours été beaucoup plus grosses et robustes

Incubation
12 heures à 32-33 et 12 h à 26°
Hygrométrie 75 à 80%
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Kaquou34

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MessageSujet: Re: THH: plastron mou   Ven 26 Juin 2015 - 6:19

Bonjour, concernant, les bébés "faiblards" que m'avaient confiés Xav, et mélés à la masse des autres juvéniles, ils grossissent, le régime bignone, herbes sauvages leur convient.
Quand au UV, faut dire qu'en ce moment, l' Hérault bat des records d'ensoleillement. Donc, quand je pars vers 7H00 tout le monde est encore à l'abri, mais dès les 8H30 - 9H00 les fins de semaine, je retrouve tout le monde en grande séance insolation, (difficile de leur "ordonner" la casquette et l'ombre solaire.
Donc, comme dis Xav, je pense que c'est une question de certaine portée. Mais les chétives comme les bien parties peuvent être victime de décès...parfois incompris.
rdv au prochain point poids et mesure courant été. Et bienvenue sur notre littoral à ceux qui nous feront le plaisir de venir. Laughing Smile
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Matt_44

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MessageSujet: Re: THH: plastron mou   Ven 26 Juin 2015 - 7:56

MAREMMA a écrit:
Dimensions, environ 3 * 2
Beaucoup de relief (dénivellation, rochers, niches) et de cachettes
Végétation, surtout à base de thym rampant (idéal pour prendre le soleil tout en étant un peu à l'ombre)
Arrosage partiel + "piscine".

Population:
13 de 2012
3 de 2013
9 de 2014

Les 2012 ont toujours été beaucoup plus grosses et robustes

Incubation
12 heures à 32-33 et 12 h à 26°
Hygrométrie 75 à 80%

euhmm pas simple de trouver la cause si il y en a une... cependant, je note que ce sont les plus vieilles et donc les plus imposantes qui s'en sortent le mieux. A ta place j'essayerai soit de faire un second parc pour les plus grosses, soit, si elles sont assez grandes, de les mettre avec les adultes. afin de voir comment cela évolue

En as tu placé/donné de 2013-2014 ? Si oui, sais tu si elles sont touchées aussi par le phénomène ?
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Pélagie



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MessageSujet: Re: THH: plastron mou   Lun 29 Juin 2015 - 17:05

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cookie54

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MessageSujet: Re: THH: plastron mou   Lun 29 Juin 2015 - 19:19

Article très intéressant Cool
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Matt_44

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MessageSujet: Re: THH: plastron mou   Lun 29 Juin 2015 - 19:29

perso, Maremma, a ta place j'essayerais de faire un second petit enclos voir comment celà évolue ! Je pense aussi que le danger dans les parc du sud c'est le manque de micro habitat plus frais en humide avec des parcs piétinés par les tortues et avec une végétation pauvre...

Tiens nous au courant. Wink
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Xav
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MessageSujet: Re: THH: plastron mou   Lun 29 Juin 2015 - 22:10

Moi aussi je ferais un deuxième parc pour tes bébés 2014,il doit quand même y avoir de la concurrence entre les bébés . Very Happy
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MAREMMA

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MessageSujet: Re: THH: plastron mou   Mar 30 Juin 2015 - 5:08

je reviens vers vous au plus vite pour vous faire part de mes réflexions
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poltok



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MessageSujet: Re: THH: plastron mou   Jeu 2 Juil 2015 - 10:27

Bonjour,
J'ai aussi le même problème cette année avec mes juvéniles; pour la première fois je les ai fait hiberner une grande partie de l'hiver (réveil en février) et de nombreuses tortues n'ont pas gagné de poids, sont restées apathiques et ont fini par mourir. J'avais déjà eu quelques cas, je pensais que c'était du au fait que je préférai ne pas les faire hiberner le premier hiver. J'ai exactement les mêmes paramètres d'incubation que toi. mes tortues sont nourries avec du pissenlit, plantain... mais surtout du trèfle blanc qui pousse en abondance dans mon jardin. Le trèfle étant riche en protéines, je me demandais si cela ne faisait pas trop travailler les reins.
Je ne sais pas trop quoi faire, j'essaye d'hydrater davantage les petites. Dans leur enclos il y a un chassis, je sais que le plexiglas ne laisse pas passer les uv. Je pensais que comme elles se baladent dans l'enclos exposé cela suffirait.
C'est vrai que j'ai eu bcp plus de naissance l'année dernière, donc la densté a augmenté et ce paramètre peut aussi avoir joué.
Bref, je me pose bcp de questions, ce n'est vraiment pas évident de voir mourir des petites que l'on a fait naître.
Si vous avez des suggestions.
Merci

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lali
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MessageSujet: Re: THH: plastron mou   Jeu 2 Juil 2015 - 18:51

la tôle en plexi ou tout ce qui peut s'apparenter à une serre, doit être enlevée d'avril à fin septembre pour justement être sur que la quantité d'uvb est suffisante surtout dans les régions "nordites" où l'indive UVB est moins puissant que dans le nord.

Ensuite si tes bébés se sont réveillés un peu trop tôt, tu peux les mettre l'année prochaine une quinzaine de jours en terrarium, si tu penses qu'elles sont un peu faibles

et oui je pense que d'avoir deux parcs pour bébé peut-être une solution sunny
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poltok



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MessageSujet: Re: THH: plastron mou   Mer 13 Jan 2016 - 22:17

Bonjour, je fais remonter ce post car j'ai encore le même problème cette année. Je n'ai pas fait cette fois hiberner les juvéniles, certaines se développent bien mais d'autres finissent par devenir apathiques, ne se déplacent plus et après quelques jours, le plastron ramoli et elles finissement pas mourir. J'ai vu dernierement un vétérinaire spécialisé dans les tortues et assez connu, on a cherché la cause, j'ai envoyé une tortue pour une autopsie et j'espère que cela donnera quelque chose.
Autre piste, j'ajoute parfois un complément à mes tortue, du calcium reptivit en poudre avec vitamine D3, le vétérinaire m'a fortement déconseillé l'utilisation de ce produit, c'est très bien d'apporter du calcium, surtout pour des juvéniles en pleine croissance mais l'apport de vitamine D3 peut être dangereux, un apport en excès étant très nocif.
Peut être que d'autres utilisent aussi ce produit. C'est peut être la cause de la mortalité de mes juvéniles.
Je vous en dirai plus dès que je conaitrai les conclusions de l'autopsie.
Est-ce que d'autres éleveurs rencontrent aussi ce problème, certains ont-ils réussi à trouver la cause ?
Les causes possibles sont multiples : problème aux niveaux des parents, température d'incubation, manque d'uv, parasite, densité comme l'on suggéré certains...vraiment pas simple.
J'attends vos commentaires.
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Xav
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MessageSujet: Re: THH: plastron mou   Mer 13 Jan 2016 - 22:32

Bonsoir Poltok!

Je crois vraiment que le manque d'hibernation est à l'origine de la mort de tes tortues,c'est toujours le cas quand j'ai des personnes qui me parlent de leurs décès.
Après ne pas les faire hiberner ok,mais il faut leur donner des UV de grande qualité (raptor,powersun) et une alimentation riche en calcium,humidité .et là c'est souvent la cata:manque d'humidité,lampe UV de très mauvaise qualité,alimentation riche en salade ...

Les bébés hibernent dès la première année,les miennes hibernent dès leur naissance ,jamais de terra!

Ce n'est qu'en faisant une hibernation complète (et serre dans leur parc) que tu auras de beaux bébés robustes.

Je ne  connais personne qui perd des bébés en les faisant hiberner. Very Happy


EDIT:je relis tes postes et tu mets une raptor je crois comprendre.Je crois quand même que tu devrais faire hiberner tes bébés et surtout revoir leur maintenance vu la mortalité dont tu parles:mettre des serres à tes bébés avec des lampes pour les intersaisons par exemple;histoire qu'elles s'activent quand il fait moche. Very Happy
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palomazee

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MessageSujet: Re: THH: plastron mou   Mer 13 Jan 2016 - 22:46

Bonjour Poltok.

Effectivement les vétérinaires connaissant bien la physiologie des reptiles mettent en garde contre l'association Calcium+Vitamine D3 et contre toute autre forme de complexes vitaminés qui détruisent irrémédiablement les reins des tortues.    

Seul le CARBONATE DE CALCIUM peut être donné à volonté en complément d'une alimentation la plus naturelle et équilibrée possible, sans oublier une indispensable exposition quotidienne aux UVB (permettant la synthèse naturelle de la vitamine D).  

Ces dernières années nous alertons régulièrement les lecteurs des forums sur le danger des compléments de vitamines pour les tortues, mais le message passe difficilement car les vétérinaires non spécialisés en prescrivent hélas encore et on en trouve en vente libre dans le commerce.  


Il est clair que la mort des tortues juvéniles est un problème très répandu chez les détenteurs de tortues, mais l'ampleur du problème est sous-estimée car la plupart des éleveurs refusent d'évoquer (ou pire nient) ce sujet un peu "tabou" pour diverses raisons...

Ta démarche de faire autopsier le corps d'une de tes juvéniles décédée est surement la meilleure piste possible vers une éventuelle réponse à ce problème sans doute multifactoriel comme tu le soulignes.      

Pour ma part, avec le recul je regrette de ne pas l'avoir fait certaines années noires où j'ai perdu des couvées entières de juvéniles Thb. Aujourd'hui comme toi je demanderais sans hésitation une autopsie si je devais malheureusement rencontrer à nouveau ce problème.    

Tiens nous au courant.
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MAREMMA

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MessageSujet: Re: THH: plastron mou   Jeu 14 Jan 2016 - 9:31

Bonjour et merci d'avoir remonté le post.
Je me rends compte que j'ai omis de donner des suites à mon dernier message.

Chez moi, il est donc clair que ce n'est ni un problème de manque d'UV, ni de manque d'hibernation.
J'ai donc modifié 3 choses:
- moins d'arrosage de la partie bien plantée du parc des juvéniles, et meilleur drainage de la partie sèche
- plus d'abris "naturels" au soleil
- sortie immédiate de l'incubateur des nouveaux nés de 2015
Tous les autres paramètres sont resté identiques, y compris la densité de population et la nouriture.

Et j'ai constaté un diminution TRES sensible de cette pathologie, et donc des décès qui en découlaient.
Est-ce que c'est gagné?
On verra bien au printemps prochain, mais je croise les doigts!!!
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poltok



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MessageSujet: Re: THH: plastron mou   Jeu 14 Jan 2016 - 11:32

Bonjour,
Merci pour vos réponses.
J'espère que l'autopsie donnera quelque chose, je n'en suis pas certain. Je vous tiendrai au courant.
Xav, en lisant mes autres post, tu as dû voir que j'utilisais une solar raptor 70 w flood, un terra de 1m avec terre de bruyère et fibre de coco.
Pour l'hibernation, j'ai eu le problème l'année dernière après avoir fait hiberner mes petites donc bien-sûr cela peut jouer mais pas complétement, la preuve.
Concernant la nourriture, je pense faire au mieux, pissenlit, trègle blancs, salade frisée, mâche, endive, quelques granulés 100% naturel....je varie au maximum.
Pour l'humidité, avant j'arrosais tous les soirs le terra mais comme la mortalité était importante, maintenant je fais prendre un bain aux petites tous les deux jours. elles ont accès à de l'eau.
Je vais creuser l'idée de lampe dans leur serre dans l'enclos.
Palomazee, as-tu identifié la cause des décès dont tu parles certaines années, est-ce que maintenant tu n'as plus de problèmes ?

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Matt_44

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MessageSujet: Re: THH: plastron mou   Sam 16 Jan 2016 - 10:54

C'est un sujet intéressant. Il est très probable que ce genre de pathologie soit accentué par plusieurs éléments fragilisants les animaux, l'absence d'hibernation et bien souvent la "mauvaise maintenance qui en découle" (je dis mauvaise car des conditions en intérieurs même avec bon équipement ne peuvent valoir le vrai soleil et grand air) est sans nul doute un facteur aggravant.
Je reste persuadé que la concurrence lié a une forte densité influe également sur des points vitaux (zones d'insolations, alimentations, stresse) mettant de cotés les individus les plus fragiles.

As tu essayé maremma de faire plusieurs petits parcs afin de réduire la densité ?
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MAREMMA

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MessageSujet: Re: THH: plastron mou   Sam 16 Jan 2016 - 14:04

Matt_44 a écrit:
C'est un sujet intéressant. Il est très probable que ce genre de pathologie soit accentué par plusieurs éléments fragilisants les animaux, l'absence d'hibernation et bien souvent la "mauvaise maintenance qui en découle" (je dis mauvaise car des conditions en intérieurs même avec bon équipement ne peuvent valoir le vrai soleil et grand air) est sans nul doute un facteur aggravant.
Je reste persuadé que la concurrence lié a une forte densité influe également sur des points vitaux (zones d'insolations, alimentations, stresse) mettant de cotés les individus les plus fragiles.

As tu essayé maremma de faire plusieurs petits parcs afin de réduire la densité ?  

Bonjour MATT ... ça fait longtemps!!
Pour répondre à ta dernière question, non je n'ai pas essayé plusieurs parcs éventuellement plus petits.
Mais je réfléchi à cette question pour début mars, afin de faire qq chose pour le moment où elles vont sortit d'hibernation.
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Matt_44

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MessageSujet: Re: THH: plastron mou   Sam 16 Jan 2016 - 16:55

MAREMMA a écrit:
Matt_44 a écrit:
C'est un sujet intéressant. Il est très probable que ce genre de pathologie soit accentué par plusieurs éléments fragilisants les animaux, l'absence d'hibernation et bien souvent la "mauvaise maintenance qui en découle" (je dis mauvaise car des conditions en intérieurs même avec bon équipement ne peuvent valoir le vrai soleil et grand air) est sans nul doute un facteur aggravant.
Je reste persuadé que la concurrence lié a une forte densité influe également sur des points vitaux (zones d'insolations, alimentations, stresse) mettant de cotés les individus les plus fragiles.

As tu essayé maremma de faire plusieurs petits parcs afin de réduire la densité ?  

Bonjour MATT ... ça fait longtemps!!

Oui moins présent sur les fofo, puis l'hiver je suis un peu comme mes tortues...

Pour répondre à ta dernière question, non je n'ai pas essayé plusieurs parcs éventuellement plus petits.
Mais je réfléchi à cette question pour début mars, afin de faire qq chose pour le moment où elles vont sortit d'hibernation.

Ok tiens nous au courant.
Sinon autre hypothèse des vers ? Surtout si les parcs a bébés sont dans les parcs d'adultes... ??
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THH: plastron mou
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