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 Hibernation oui mais comment?

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vindaloo



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MessageSujet: Hibernation oui mais comment?   Dim 10 Jan 2016 - 22:19

Bonjour, 5 petites carapaces viennent d'ariver à la maison, selon leur éleveur et selon ce que j'ai pu lire sur votre site ce sont des eurotestudo hermanni ( inutile de me gronder ca elles ne font pas dodo, c'est pour ça que je vous écrit). Leur éleveur m'a assuré qu'elles etaient bien trop petites pour hiberner ( née été 2015) mais j'ai vite compris en parcourant votre forum que ce n'était pas le cas.

Donc, je les ai installées très provisoirement dans un terrarium avec UV et lampe chauffante, env 6 heures de chaleurs et 7h d'UV,par jour pour ne pas les brusquer apres leur déménagement. Le terrarium  est situé dans une piece chauffée à environ 22°. J'ai mis de la terre au fond, une belle pierre plate, une petite cabane et un tas de feuille sèche. ( elle ne voient pas au travers des parois) .

En dehors des heures ou la lampe chauffante est allumée, les petites s'emterrent de leur mieux. Je souhaiterai  les faire hiberner  mais est ce encore possible ou trop tard dans la saison?

Si c'est encore possible, comment dois je m´y prendre ?

Pour leur alimentaion, j'essaie de leur donner un maximum d'herbe sauvage ( mais les  récoltes ne sont pas facile tout était recouvert de neige il y a quelques jours. J'ai donc complété. avec endives, mache et frisée) mais j'ai acheté des graines à semer pour les nourrir plus correctement pour les quelqes temps avant le grand dodo.

Dès le printemps, elles auront un encols exterieurs protégé ( seul 3 resteront chez moi, les deux autres iront chez mon frère qui a déjà une hermann ( qui dort depuis un mome elle)

Merci de votre aide,
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bob71



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MessageSujet: Re: Hibernation oui mais comment?   Lun 11 Jan 2016 - 7:12

Bonjour, ton éleveur a oublié de te dire qu'il ne faut pas prendre des tortues a cette époque car elles devraient dormir, et il a aussi oublié de te dire qu'il te faut l'AEA avant d'avoir es tortues.
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vindaloo



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MessageSujet: Re: Hibernation oui mais comment?   Lun 11 Jan 2016 - 9:28

Bonjour bob71,


NON mon éleveur n'a pas oublié de me parler de l'AEA car elle n'est pas nécessaire en Suisse. Les tortues d'Hermann sont en vente libre chez les éleveurs et dans certaines animaleries en suisse. Elles peuvent même être importée de France voisine en demandant simplement une autorisation au vétérinaire cantonal.

Pour le fait de ne pas les prendre à cet époque, celà va avec le fait qu'il ne les fait pas hiberner la première année, il semblerait que cette pratique soit très courante car il y a beaucoup d'offres en cette saison pour diverses raisons ( qui vont de la cupidité, en passant par le peur de perdre des jeunes ou le simple manque de connaissance). Je ne souhaite pas polémiquer sur le sujet car ça n'aidera pas mes petites carapaces.

De toute façon, au vu de ce que j'ai lu et compris sur votre forum il me semble évident que les bébés doivent hiverner dès la première année et c'est pour cette raison que j'ai écrit ce poste.

As tu une idée si c'est encore possible? et si oui de comment dois je m'y prendre, car je ne peux quand même pas les mettre au froid du jour au lendemain

Merci d'avance à tout ceux qui pourraient m'aider, je souhaite faire juste avec mes petites.

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MAREMMA



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MessageSujet: Re: Hibernation oui mais comment?   Lun 11 Jan 2016 - 9:41

Bonjour,
tout d'abord, es-tu VRAIMENT sûr que ce soit des Hermann?  Les vendeurs se trompent TRES souvent!!

Cela étant dit, ça ne changera pas le problème de l'hibernation  .. ou du manque d'hibernation.

Tout le monde sait ici que je suis grand partisan et défenseur de l'hibernation dès la naissance, pour coller au plus près avec le biorythme des tortues.

Mais, pour être pragmatique, cela me semble bien difficile à l'heure actuelle pour tes tortues.
Elles sont en terra à 22°, et le temps de baisser régulièrement la température et "l'ensoleillement" pour arriver à environ 10° prendra un délai conséquent qui t'amènera vers fin janvier.
D'autant que dans ta région il doit commencer à faire froid!!!
Les faire ensuite hiberner pour 1 mois et demi??   Peut-être pas nécessaire/indispensable.

Je ne suis pas grand spécialiste, mais peut-être faut-il simplement réduire le temps de chauffage/uv/éclairage pour coller avec la durée jour/nuit actuelle?
A voir et à préciser par d'autres intervenants.
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Pélagie



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MessageSujet: Re: Hibernation oui mais comment?   Lun 11 Jan 2016 - 11:37

MAREMMA a écrit:

tout d'abord, es-tu VRAIMENT sûr que ce soit des Hermann?  Les vendeurs se trompent TRES souvent!!


MAREMMA a raison : j'ai une amie d'un autre forum qui a eu deux petites tortues en Suisse (venant d'animaleries différentes) : ce sont toutes deux des boettgeri.


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palomazee



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MessageSujet: Re: Hibernation oui mais comment?   Lun 11 Jan 2016 - 15:44

Bonjour.

vindaloo a écrit:
Les tortues d'Hermann sont en vente libre chez les éleveurs et dans certaines animaleries en suisse.

Pour précision avant d'être soumises aux lois suisses, les tortues d'hermann sont avant tout soumises à la Convention internationale de Washington et au Règlement Européen: leur détention, leur transport et leur vente sont strictement réglementés partout dans le monde.




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lali
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MessageSujet: Re: Hibernation oui mais comment?   Lun 11 Jan 2016 - 16:10

pour répondre à la question : si tu veux les faire hiberner maintenant, ça veut dire qu'avec la préparation à la mise en hibernation qui dure au moins 15 jours, on arrive fin janvier...ce qui donnera effectivement 1 mois voir 1 mois et demi d'hibernation,
Surtout que les bébés ont tendance à se réveiller un peu plus tôt

C'est mieux que rien mais ce n'est pas forcément l'idéal : quand on veut raccourcir une hibernation il est plus facile de laisser les tortues entrer en hibernation et les réveiller ensuite.

Si tu veux tenter l'hibernation on peut t'accompagner sans souci.

Et si tu choisis de ne pas le faire, il faudrait observer une journée à deux journées "de jeun" dans le terra : tu mets un peu de nourriture et tu ne laisses allumer que le néon
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cookie54



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MessageSujet: Re: Hibernation oui mais comment?   Lun 11 Jan 2016 - 16:11

Bonjour,

Ma vétérinaire a trois hermann née en suisse, moi -même mes trois boetgerri sont nées pas loin de chez moi
J'ai demandé a une animalerie d'ou venait les tortues qu'il vendait, ils m'ont répondu d'éleveurs du coin.

Je n'ai jamais entendu parler de réglementation en suisse, mais le plus simple serait de demander a Florentine
qui a une élevage Wink
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cookie54



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MessageSujet: Re: Hibernation oui mais comment?   Lun 11 Jan 2016 - 16:22

Windaloo habite St Georges, je connais altitude 1000 mètres et des poussières, hibernation a la cave ou en frigo mais perso
je ne les mettrai pas hiberner in natura Shocked
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Pélagie



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MessageSujet: Re: Hibernation oui mais comment?   Lun 11 Jan 2016 - 18:11

palomazee a écrit:
Bonjour.

vindaloo a écrit:
Les tortues d'Hermann sont en vente libre chez les éleveurs et dans certaines animaleries en suisse.

Pour précision avant d'être soumises aux lois suisses, les tortues d'hermann sont avant tout soumises à la Convention internationale de Washington et au Règlement Européen: leur détention, leur transport et leur vente sont strictement réglementés partout dans le monde.



Qui fait respecter la convention de Washington et le règlement européen en Suisse  ?

Il me semble que la Suisse n'a pas signé l'adhésion aux règlements européens, mais c'est peut-être une erreur de ma part...


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palomazee



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MessageSujet: Re: Hibernation oui mais comment?   Lun 11 Jan 2016 - 19:04


En Suisse c'est à priori l'Administration Fédérale qui est en charge de la réglementation relative aux animaux non domestiques.

J'ai trouvé ce lien pour info : http://www.blv.admin.ch/themen/handel_wild/05116/05121/05137/index.html?lang=fr

Et pardon Vindaloo pour cet aparté certes important mais écarté de ton questionnement initial sur l'hibernation.
Je ne t'embête pas plus sur le sujet. Wink

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vindaloo



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MessageSujet: Re: Hibernation oui mais comment?   Lun 11 Jan 2016 - 19:44

Tu as tout à fait raison Palomazee, ici c'est l'administration fédérale qui gère  et qui fait respecter la convention de washingto qui soit dit en passant ne sert qu'à régler le commerce international de faune et de flore sauvage menacé d'extinction. Elle n'a rien a voire avec le commerce national et est parfaitement respectée en Suisse étant donné que l'importation des tortues d'hermann ( entre autres )est soumise à autorisation.

La Suisse ne faisant pas partie de l'Europe, je pense effectivement que la convention européenne ne s'applique pas et c'est pour cette raison que la détention des tortues si elles proviennent de Suisse n'est pas réglementée, seule l'importation l'est. Il faut dire que dans notre pays, il n'y a aucun risque de prélèvements dans la nature.

Pour en revenir à mes carapaces, comme l'a dit cookie54 j'habite ne zone ou les hives sont rudes ( -15° n'est pas rare et long....) mais je me dit que jepeux peut être profiter du fait que l'hiver sera plus long pour moi que pour certain d'entre vous pour gagner 2-3 semaines d'hibernation.

Admetons que je commence à baisser la température jusqu'à fin janvier, je pourrais imaginer les faire dormir jusqu'à fin mars ( pour exemple, la flore a en moyenne deux semaine de retard par rapport à la plaine) hé oui, je suis en montagne à 1000m

Est ce que ce serait faisable et est ce que ça serait un petit mieux pour mes petites?

Et bien sûr hibernation en cave, ça peut geler profond par ici. J'ai un local non chauffé, je vais y mettre un thermometre pour m'assurer de la température.
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chantal45



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MessageSujet: Re: Hibernation oui mais comment?   Lun 11 Jan 2016 - 20:53

Bonjour
Je pense que 2 mois, ça vaut la peine d'essayer !
(fin janvier à fin mars)

caisse : terre, feuilles et paille + un petit grillage sur le dessus pour éviter les rongeurs + une bonne surveillance des températures dans une pièce non chauffée et où 0 gel (cave ou garage)

Enfin.... c'est mon avis à moi Very Happy
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vindaloo



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MessageSujet: Re: Hibernation oui mais comment?   Lun 11 Jan 2016 - 21:01

Ok pour la caisse j'ai compris, je vais d'abord verifier la temperature dans la piece en espérant qu'elle est assez fraiche car pour le moment l'hiver est doux.

L'autre question, c'est comment je dois m'y prendre pour les préparer à l'hibernation?

A quel rythme baisser la temperature, et pour la nourriture je fais comment j'arrete de donner ou elles arretent de manger d'elle meme ?Y a t'il autre chose d'important?

La je suis dans le flou absolu et j'ai vraiment besoin de vos conseils

PS: je vous avais promis des photos mais il faudra attendre que j'aie un jour de congé car quand je part ou rentre du travail, elles sont cachées. Elles ne sortent que quand la lampe chauffante est allumée.

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chantal45



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MessageSujet: Re: Hibernation oui mais comment?   Lun 11 Jan 2016 - 22:04

Elles ne sortent que quand la lampe chauffante est allumée.

Donc, tu as déjà compris une bonne chose .....
Tu réduis l'éclairage et le chauffage chaque jour .....
Tu dois faire baisser la température, doucement.....
c'est logique : tu ne peux pas les passer de 25° à 10°
Lorsque tes tortues auront moins de lumière et auront + frais, elles chercheront à se cacher ....et ne mangeront plus
A ce moment là, elles seront encore en terra avec 0 lumière et 0 chauffage, juste la température de ta pièce de vie ....
Tu passes ton terra dans une pièce, plus fraîche de qq degrés etc .....
Lorsqu'elles sont engourdies : direction la caisse et la cave ou le garage ....

Suis-je claire ?




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Mariel
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MessageSujet: Re: Hibernation oui mais comment?   Mar 12 Jan 2016 - 9:48

vindaloo a écrit:
Ok pour la caisse j'ai compris, je vais d'abord verifier la temperature dans la piece en espérant qu'elle est assez fraiche car pour le moment l'hiver est doux.

L'autre question, c'est comment je dois m'y prendre pour les préparer à l'hibernation?

A quel rythme baisser la temperature, et pour la nourriture je fais comment j'arrete de donner ou elles arretent de manger d'elle meme ?Y a t'il autre chose d'important? En fait tu fais comme dans la nature... tu éloignes la lampe tous les deux/trois jours.. ce qui fait que la température baisse de 2/3° environ.
Tu réduis effectivement aussi le temps la lumière... tu peux allumer de 9/10h à 16h.. puis moins aussi.

La nourriture.. tu laisses, car comme cela va se rafraichir, elles vont moins manger.. mais si elles devaient manger jusqu'à dormir.. cela ne fait rien..

Vu qu'elles sont jeunes, tu peux les préparer sur 10/15 jours max.....

quand tu vois qu'elles ne sortent plus tu les "remises" dans un endroit où la température ne passe pas au dessus de 7/8° (pour éviter un réveil et épuisement) et ne descend pas en dessous de 0° pour éviter qu'elles gèlent.... tu vaporises de l'eau dessus de temps en temps.. (simulation des pluies).

La je suis dans le flou absolu et j'ai vraiment besoin de vos conseils

PS: je vous avais promis des photos mais il faudra attendre que j'aie un jour de congé car quand je part ou rentre du travail, elles sont cachées. Elles ne sortent que quand la lampe chauffante est allumée.

Bien sûr c'est la méthode pour des hermanns, boett...... c'est pour ça qu'il faut être sûrs

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vindaloo



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MessageSujet: Re: Hibernation oui mais comment?   Mar 12 Jan 2016 - 10:52

OK

Ce soir je monterai la lampe de quelque cm, puis demain j'enlève une heure de lumière et surlendemain je remonte encore un petit peu etc... jusqu'à la température de la pièce. Puis pièce plus fraiche (intermédiaire) et au final max 7/8°C

Je vais essayer de faire des photos demain pour être sûre de l'espèce

Encore un détail, je les mets quand dans leur caisse d'hibernation ? elles doivent s'enterrer toute seule non? elles vont le faire quand la température est déjà fraiche ou il faut que je les mette dedans quand elles sont encore à température ambiente de ma pièce à vivre.

Pour info, dans la pièce ou elles sont maintenant (22°C) , elle s'enterre en dehors des heures ou la lampe chauffante est allumée
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chantal45



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MessageSujet: Re: Hibernation oui mais comment?   Mar 12 Jan 2016 - 11:33

Tu dis qu'elles s'enterrent déjà ...ça devrait donc être + facile pour toi

J'ai une connaissance qui avait laissé sa tortue endormie dans le terra, terra mis dans une pièce fraîche dans le noir .....

Si tu veux les mettre en caisse, tu attends qu'elles soient complètement engourdies, puis tu les poses délicatement sur la terre de la caisse et tu recouvres avec les feuilles etc ....et au frais
Et oui, j'avais oublié une chose importante : les hydrater de tps en tps comme dit Mariel
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Pélagie



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MessageSujet: Re: Hibernation oui mais comment?   Mar 12 Jan 2016 - 13:25

vindaloo a écrit:

La Suisse ne faisant pas partie de l'Europe, je pense effectivement que la convention européenne ne s'applique pas et c'est pour cette raison que la détention des tortues si elles proviennent de Suisse n'est pas réglementée, seule l'importation l'est. Il faut dire que dans notre pays, il n'y a aucun risque de prélèvements dans la nature.


Merci de cette confirmation, Vindaloo ! content3

Si tes tortues s'enterrent déjà, tu peux carrément éteindre la lampe : ce qu'il faut éviter c'est un décalage de température très important d'un coup (les mettre soudainement dehors par exemple), quand elles sont en pleine activité.

Mais elles supportent très bien la différence de température entre la nuit et le jour, pour peu qu'elles soient enterrées, ou aient une cabane où s'abriter.

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vindaloo



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MessageSujet: Re: Hibernation oui mais comment?   Mer 13 Jan 2016 - 14:54

D'accord pour la lampe, je vais l'éteindre. De toute façon, je l'avais relevée de quelque centimètres hier soir et aujourd'hui elles ne sont sorties que très peu de temps (pour ce mettre juste sous la lampe) et n'ont quasiment pas mangé. Elles se sont réenterrées d'elle même avant l'extinction de la lampe. C'est bien parti pour préparer un gros dodo.

Si je les laisse 1 jour à 22°c sans lampe (enterrée dans leur terra), est ce que je peux les mettre dans une pièce à 12°C quelque jours avant de les mettre dans une pièce plus froide pour le vrai dodo? Ou Est-ce trop rapide?

Si jamais, j'ai posté des photos dans identifications, il y en a une qui est un peu différente des autres et ça m'intrigue. Est ce une simple variation dans l'espèce ou un hybride ( je ne sais pas si ça existe) ou une autre variété? J'attend vos commentaires avec curiosité
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Pélagie



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MessageSujet: Re: Hibernation oui mais comment?   Mer 13 Jan 2016 - 15:47

Tu n'as pas la possibilité de faire une température intermédiaire (genre 15 ou 16°) pour deux jours ?

Par exemple en fermant le radiateur et en ouvrant un peu la fenêtre ?

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lali
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MessageSujet: Re: Hibernation oui mais comment?   Mer 13 Jan 2016 - 16:30

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Mariel
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MessageSujet: Re: Hibernation oui mais comment?   Mer 13 Jan 2016 - 19:05

des différences de couleurs.. oui cela arrive.. même pour des hermanns.
Dire si hybride ou non, ma foi, sans la photo des parents on ne peut pas dire....
Quoiqu'il en soit qu'elles soient hermanns ou hybrides elles peuvent dormir.

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vindaloo



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MessageSujet: Re: Hibernation oui mais comment?   Mer 13 Jan 2016 - 19:52

Merci à tous, je vais y aller plus doucement ( ma piece non chauffee peut etre chauffee donc je vais la temperer baisser unpetit peu à la fois)

Merci Lali pour le lien
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badstef



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MessageSujet: Re: Hibernation oui mais comment?   Jeu 14 Jan 2016 - 15:24

un petit dodo surveillé ne leur fera pas de mal,au contraire. Very Happy
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MessageSujet: Re: Hibernation oui mais comment?   Aujourd'hui à 5:52

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Hibernation oui mais comment?
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