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 Risque d'hécatombe !

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revos



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MessageSujet: Risque d'hécatombe !   Sam 10 Jan 2009 - 15:50

Attention,plusieurs constats de tortues mortes gelées ont été faits. Toujours le même scénario: tortue en caisson isolant hors sol; si le gel dure,le froid pénétre dans le caisson,les températures s'équilibrent , au bout de 2 ou 3 jours il fait aussi froid dans le caisson que dehors quelle que soit la qualité et l'épaisseur de l'isolant!!! Solution: la fosse,le trou profond dans la terre qui apporte une très grande inertie.Exemple: dans ma fosse après 6 semaines de gel continu dehors ,la température est passée lentement de +9 à + 3 de mi -novembre à aujourd'hui.Bon courage et bonne surveillance de vos protégées.
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ulkhan



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MessageSujet: Re: Risque d'hécatombe !   Sam 10 Jan 2009 - 15:54

Merci Revos!

un rappel bien utile pour nos amis du Nord qui ont opté pour une hibernation en caisson.

Par ces temps de grand froid, il peut être utile de rentrer les caissons dans une pièce non chauffée ( à moins de 12°c en tout cas), le temps que la Sibérie nous lâche un peu...
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Matt_44



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MessageSujet: Re: Risque d'hécatombe !   Sam 10 Jan 2009 - 16:53

revos a écrit:
Attention,plusieurs constats de tortues mortes gelées ont été faits. Toujours le même scénario: tortue en caisson isolant hors sol; si le gel dure,le froid pénétre dans le caisson,les températures s'équilibrent , au bout de 2 ou 3 jours il fait aussi froid dans le caisson que dehors quelle que soit la qualité et l'épaisseur de l'isolant!!! Solution: la fosse,le trou profond dans la terre qui apporte une très grande inertie.Exemple: dans ma fosse après 6 semaines de gel continu dehors ,la température est passée lentement de +9 à + 3 de mi -novembre à aujourd'hui.Bon courage et bonne surveillance de vos protégées.

C'est sur plus la surface de terre est importante, plus la température est stable.
Chez moi, à 10 cm sous terre s'est descendu à +1 - +2°C et ça s'est stabilisé... Je ne suis pas rassuré pour autant, les petites doivent être enterrées à +/- 10-15 cm...même si je les ais super bien protégé avec paille + feuilles mortes, voile d'hivernage, bâche, couverture. Ca crains pour des petites de l'année. En même temps sous de simple feuilles morte la terre ne gèle pas, il fait zéro donc je me dis que tant que c'est légèrement au dessu de zéro, pas de risque... Rolling Eyes

Et puis quand on voit les températures en bulgarie, roumanie ou même dans certaine région de grèce ou macédoine, on voit des -10 -12 alors...
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JULIE 62



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MessageSujet: Risque d'hécatombe !   Sam 10 Jan 2009 - 17:07

revos a écrit:
Attention,plusieurs constats de tortues mortes gelées ont été faits. Toujours le même scénario: tortue en caisson isolant hors sol; si le gel dure,le froid pénétre dans le caisson,les températures s'équilibrent , au bout de 2 ou 3 jours il fait aussi froid dans le caisson que dehors quelle que soit la qualité et l'épaisseur de l'isolant!!! Solution: la fosse,le trou profond dans la terre qui apporte une très grande inertie.Exemple: dans ma fosse après 6 semaines de gel continu dehors ,la température est passée lentement de +9 à + 3 de mi -novembre à aujourd'hui.Bon courage et bonne surveillance de vos protégées.
merci " revos" et bien moi je crains le pire chez moi :pleur2:
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caty



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MessageSujet: Re: Risque d'hécatombe !   Sam 10 Jan 2009 - 17:20

moins 12° ché moi, mais dans son caisson elle ne risque rien, car dans la cave à vin ou est le caisson, on a mis du polystirene derriere la porte, et actuellement la temperature la plus basse relevé malgré la temperature tres basse a l'extérieur est de +4°. Et dans cette cave s'il gele dedans, a mon avis toutes les tortues de france qui hibernent dehors auront gelées. finalement, l'hibernation en nature est peut etre bien, mais imprevisible et dans le caisson on peut mieux gerer pour les temperatures. J'espère que ce ne sera pas l'hécatombe . dur dur
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ulkhan



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MessageSujet: Re: Risque d'hécatombe !   Sam 10 Jan 2009 - 17:47

caty a écrit:
l'hibernation en nature est peut etre bien, mais imprevisible et dans le caisson on peut mieux gerer pour les temperatures. J'espère que ce ne sera pas l'hécatombe . dur dur

cette opinion n'engage que toi, il ne faut surtout pas généraliser.

dans le Sud par exemple, l'hibernation en fosse en extérieur est de loin la méthode la plus recommandable, car la fluctuation de température est très, mais alors très, progressive.
la terre n'a donc pas le temps de geler, ni de remonter rapidement à des températures de + de 10°C en cas de redoux au milieu de l'hiver.

par contre, dans ta région, le choix que tu as fait me semble être le plus prudent.
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caty



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MessageSujet: Re: Risque d'hécatombe !   Sam 10 Jan 2009 - 17:51

ce n'est pas une opinion personnelle, car il est logique que dans nos region on ne peut prevoir le froid, et il est plus sage de la mettre en caisson, la preuve se passe en ce moment. Bien sur dans le sud c'est différent, mais je ne parlais pas pas du sud. Quoique à Marseille, en ce moment c'est pas la chaleur non plus.
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caty



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MessageSujet: Re: Risque d'hécatombe !   Sam 10 Jan 2009 - 17:53

dans une cave naturelle creusée dans le rocher, la fluctuation est tres progressive aussi tu sais
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Matt_44



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MessageSujet: Re: Risque d'hécatombe !   Sam 10 Jan 2009 - 17:59

caty a écrit:
dans une cave naturelle creusée dans le rocher, la fluctuation est tres progressive aussi tu sais

Oui mais tout le monde n'a pas une cave naturelle creusée dans la roche... Rolling Eyes
Dans un garage ou cabanon pas très bien isolé et non chauffé, avec de telles températures, il peut très vite geler et dans une caisse, où la surface de terre est moindre, il descend plus vite en profondeur et donc plus de risques pour les tortues. En fosse d'hibernation, sous 20-30 cm de terre (quitte à en rajouter si la tortue ne s'est pas enterré assez profondément d'elle même) avant qu'il ne gèle...il faudrait des - 15 - 20°C pendant plusieurs semaines... Wink
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_keops_



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MessageSujet: Re: Risque d'hécatombe !   Sam 10 Jan 2009 - 18:02

oui, tout dépend des régions. J'habite moi dans le nord de la Drôme, on peut pas vraiment dire que c'est le nord, mais l'hiver il fait froid. Par exemple, en ce moment les températures descendent jusqu'à -8°C la nuit et ne dépasse par les 1° le jour.

L'année dernière, mon hermann de 4 ans a été "perdu" dans son parc, avec un hivers rude également. J'ai pas pu la retrouver. J'ai donc remplis sont parc de paille sur une épaisseur de 20cms, et mis un voile hivernage dehors. Elle s'est réveillée au printemps en pétant la forme. Elle s'était enterrée comme une grande. Comme quoi, l'hibernation dite naturelle peut bien se passer aussi en régions froides.

Par contre, cette année, comme j'ai des juvéniles, je les ai mises en caisson dans le garage. il fait froid, mais les températures ne descendent pas au dessous de 2°.
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caty



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MessageSujet: Re: Risque d'hécatombe !   Sam 10 Jan 2009 - 18:02

je sais que tout le monde n'a pas une cave naturelle, mais c'etait pour parler de la fluctuation. Et puis ya d'autres endroits ou ça ne gele pas. Pour ce qui est de l'hibernation sous la terre, il me semble qu'il n'y a pas besoin qu'il gele plusieurs semaine à moins 15 ou moins 20, quelques jours suffisent pour faire des dégats , on verra apres cet hiver le resultat hélas..............
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caty



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MessageSujet: Re: Risque d'hécatombe !   Sam 10 Jan 2009 - 18:04

et pui on s'en fou de savoir si c'est mieux ou moins bien, le princiipal est que chacun gere ses tortues le mieux possible et que tout se passe bien
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baboo



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MessageSujet: Re: Risque d'hécatombe !   Sam 10 Jan 2009 - 18:29

Ca fait plusieurs jours que ma tortue est dans son caisson à 0°C...pas moyen de faire autrement, je n'ai ni garage, ni grenier ou pièce froide.......je crains le pire malgré mes efforts pour la protéger... pale affraid
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lali
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MessageSujet: Re: Risque d'hécatombe !   Sam 10 Jan 2009 - 18:36

ce que je vais te dire baboo n'engage que moi, mais à ta place, je trouverai une autre solution pour au moins la nuit :
si vraiment tu ne peux pas faire autrement, et à ta place, je mettrais ton caisson dans la pièce la plus froide de ta maison la nuit,
et la journée je le remettrai dans l'abri de jardin,

Attends de voir ce qu'en pensent d'autres membres, mais franchement à 0° à l'endroit de ta tortue et ce depuis plusieurs jours, je pense que ça craint quand même Wink
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baboo



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MessageSujet: Re: Risque d'hécatombe !   Sam 10 Jan 2009 - 18:40

Ben la nuit ma maison redescend à 16°C...au pire, je peux chaque nuit tenter de bouger le caisson (il est très gros et en bois....oups) dans ma cuisine et le ressortir le jour?
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Xav
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MessageSujet: Re: Risque d'hécatombe !   Sam 10 Jan 2009 - 18:44

Ou alors mieux encore tu achètes une plaque chauffant ou cordon chauffant pour terrarium de faible puissance que tu colles sous la caisse !tu devrais gagner qques degrés!Very Happy
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baboo



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MessageSujet: Re: Risque d'hécatombe !   Sam 10 Jan 2009 - 18:47

j'ai un tapis chauffant (que le vendeur "spécialisé" m'avait conseillé! affraid bref...) mais il aurait fallu que je le place sous la terre avant de remplir mon caisson non? là, il risque de chauffer pour rien?
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Xav
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MessageSujet: Re: Risque d'hécatombe !   Sam 10 Jan 2009 - 18:50

ou alors mets le au dessus!
tu peux tester!Wink
mais je ne sais pas si un fonctionnement 24h sur 24 est bon!
Mais la nuit ça serait bien au moins!
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baboo



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MessageSujet: Re: Risque d'hécatombe !   Sam 10 Jan 2009 - 18:55

ça serait plus facile comme solution mais assez efficace? je déplacerai bien le caisson mais seule, je ne suis pas sûre d'y arriver...si vous ne me voyez plus sur le forum c'est que je serai restée coincée dessous! Laughing
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sepsy



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MessageSujet: Re: Risque d'hécatombe !   Sam 10 Jan 2009 - 18:57

caty a écrit:
et pui on s'en fou de savoir si c'est mieux ou moins bien, le princiipal est que chacun gere ses tortues le mieux possible et que tout se passe bien
Ben.......... Rolling Eyes ....... non, on s'en fout pas!!! Rolling Eyes

En fait, pendant un hiver disons...."normal", les caissons peuvent être très bien (la preuve, jusqu'à maintenant, chacun a pu gérer les précédentes hibernations plutôt bien)
Par contre, dans un cas comme cette année, avec des températures qui ne cessent de chuter, je suis persuadée que ce sont dans les caissons qu'il y aura le plus de "dégâts".........

Certains ont des caissons bâchés de mille protections..... Papier bulle, voile d'hivernage, couvertures, plaques de polystyrène...ect........et pourtant, les températures à l'intérieur continuent de chuter.........
Une fois que le caisson prend la t° extérieure, la tortue a beau s'enterrer....... Evil or Very Mad elle trouvera toujours la même température......et là....... pale

Par contre, in natura, la superficie de la terre est telle qu'elle ne gèlera que sur qqs centimètres et au fur et à mesure du refroidissement, la tortue s'enterrera de plus en plus profond........donc, risquera moins de dégâts.......

J'ai connu des hivers (bien avant que les tortues se baladent au mois de décembre... Rolling Eyes ) où si je n'avais pas vu l'endroit exact où mes tortues s'enterraient, j'aurais été bien incapable, au plus fort de l'hiver, de dire où elles étaient..........
Au début, la carapace apparaît encore un peu, et plus le froid arrive et moins la tortue est visible, un petit monticule et puis.......... plus rien!!!!
Impossible de voir quoique ce soit, tellement elles étaient enterrées profond..........

Opération inverse au printemps....... Un beau jour, on remarque un petit monticule dans un coin du jardin, puis le bout d'une carapace pleine de terre....etc......

Bien sûr, me direz-vous, je suis du sud..........
Mais à mes yeux, dans le nord, (et bien sûr, si le terrain s'y prête........pas de risque d'inondation..etc..) les tortues seront beaucoup moins en danger dans une grande fosse in natura que dans un caisson..........
Tout le monde n'a pas une pièce HORS GEL avec les t° idéales requises pour une parfaite hibernation........

D'autre part, in natura, plus aucun souci d' hygrométrie, de températures yoyo............ ni de pesées intempestives What a Face (une fois au fond de la fosse.......... Rolling Eyes on ne va pas déterrer les tortues pour les peser!!! Rolling Eyes )

Attention!!!!!!! Ma remarque n'inclus pas les graeca qui ont une hibernation quelque peu différente.......... sunny
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baboo



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MessageSujet: Re: Risque d'hécatombe !   Sam 10 Jan 2009 - 19:02

que me conseilles-tu Sepsy? de rentrer mon caisson la nuit (16°C dans la cuisine) ou bien de placer un tapis chauffant sur le dessus du caisson? je suis paumée moi...
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magali
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MessageSujet: Re: Risque d'hécatombe !   Sam 10 Jan 2009 - 19:22

caty a écrit:
Quoique à Marseille, en ce moment c'est pas la chaleur non plus.

15 ° cet aprèm sunny
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MessageSujet: Re: Risque d'hécatombe !   Sam 10 Jan 2009 - 19:28

voilà j'ai tranché: j'ai rentré mon caisson pour cette nuit. Je le ressortirai demain matin...et puis si je vois qu'elle a bougé car la T°C avait trop augmenté dans la nuit, ben au moins ce sera signe qu'elle est vivante, na! pas facile..... star
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magali
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MessageSujet: Re: Risque d'hécatombe !   Sam 10 Jan 2009 - 19:30

attention au choc thermique .......... si tu rentres ton caisson, mets le dans une pièce non chauffée et la fenêtre ouverte
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MessageSujet: Re: Risque d'hécatombe !   Sam 10 Jan 2009 - 19:35

oulah...je peux difficilement, je n'ai pas de séparation entre mes pièces entre cuisine et salon et je ne peux réellement pas monter le caisson à l'étage, bcp trop lourd et imposant. Alors, je vais vérifier la température en profondeur et je le ressortirai si je vois que ça change de trop....en + la T°C externe remonte doucement...Elle ne sera que de -1°C au minimum d'ici 48h...
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MessageSujet: Re: Risque d'hécatombe !   Aujourd'hui à 4:02

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